Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[troyes]

"Расспросить их на предмет того, когда зима в стране начинается - чего же проще"забавно представить себе такую картину.и сейчас то никто бы не смог точно про это ответитьпричем тут зима? в тот год морозы ударили раньше обычного,как и жара между прочим тянулась позже обычного.похоже на нынешний год с жарким сентябрем и зябким октябрем. Но не морозы выгнали французов из Москвы. Влияние морозов стало ощутимо лишь посередине смоленской дороги

[sky slayer]

Всё-таки есть противоречие в названии темы: "великие" и в опросе: "самое значимое". Это явно не одно и то же. Поэтому приводит к различным представлениям о том, исходя из каких критериев голосовать.Березина "была малюсеньким этапом", как пишет Дмитрий Беовульф Бородин. Конечно, по масштабам с Бородино не сравнить, но после Бородино исход войны в общем не был ясен, а после Березины - в основном всё стало ясно.

[Proga]

Евгений СизеновТему придумал Сумцов, а данный опрос поставил я.....По его замыслу сейчас проходит отбор по разным эпохам. Утверждать, что все 15 сражений 19 века - "великие"....вряд ли стоит, поэтому назвал "значимые"....А вот в финальном опросе может быть и уместно.Народ, голосуем и обосновываем выбор....

[sergejluzhkv]

я выбрал оборону Севастополя, т.к. по сути вся война была сведена к героической обороне города. Несгибаемая защита Севастополя максимально смягчила последствия поражения, и превратила победу союзников если и не в "пиррову", то в сомнительную.ps специально хотелось бы сказать про Бородино: Войну 1812 года выиграли не тактикой (сражениями), а стратегией, поэтому, несмотря на героизм и отвагу русских солдат на Бородинском поле, значение этой битвы куда как меньше Обороны Севастополя.dixi

[zontiq]

Севастополь был важной битвой...Но на исход войны он все-таки не повлиял..Русские проиграли с честью, потому что героически обороняли Севастополь, но все-таки потерпели поражение...Конечным итогом поражения в войне стала перстройка Александра 2-го.Поэтому согласен, что важное, но величайшее - это то, которое рашает судьбы народов...В данном случае это преувеличение

[Saran]

По размерам Лейпциг ("Битва народов"). По значимости Седан. Его результатом стало окончательное оформление Германской империи и резкое изменение политического расклада в Европе. Собствненно после Седана ПМВ стала неизбежна.

[Oleg SD]

Аустерлиц. Триумф Императора.

[rusa]

Ватерлоо. По- моему самая судьбоносная битва 19 века. Именно удаление из политики и влияния на дальнейшую историю Наполеона. Не проиграй Наполеон, и возможно возрождение Франции. И соответственно врядли бы Англия в течении 19 века имела бы безоговорочное лидерство в мире, со всеми вытекающими. Ведь даже войны России с Турцией происходили не без участия Английских интересов.

[Proga]

Павел Arkturus Слижевский"Собствненно после Седана ПМВ стала неизбежна"Вовсе нет. Первая мировая стала результатом авантюрной политики Германской империи. Окажись во главе ее не царский кузен "Вилли", а разумный о опытный госдеятель вроде Бисмарка, то все могло сложиться и по другому. Кстати. Бисмарк прямо говорил о недопустимости лезть на Балканы, которые не стоят "даже костей одного померанского гренадера" и о необходимости не ссориться с Россией.

[Proga]

Александр Владимирович"Ватерлоо. По-моему самая судьбоносная битва 19 века"Шансов на победу в войне против новой общеевропейской коалиции (России, Англии, Пруссии и Австрии и др.) у Наполеона (располагавшего лишь ресурсами Франции в границах 1789 г.) не было никаких. Еще меньше чем в войну 1813-14 гг.Битва при Ватерлоо получилась очень драматичной, но на самом деле там мало что решалось.....количество дней существования Второй империи. Проиграл и получилось только 100. Выиграл бы, оказалось бы 150-170.

[Saran]

"Вовсе нет."А разве Франция не попыталась бы отбить Эльзас и Лотарингию? Тройственный союз и Антанта начали оформляться еще при Вильгельме I. Тройственный союз окончательно в 1882, Антанта окончательно в 1907.Был еще Союз Трех Императоров (1873, 1881 и 1884), но он распался из-за постоянных столкновений А-В и РИ по поводу Балкан.

[Proga]

Павел Arkturus Слижевский"А разве Франция не попыталась бы отбить Эльзас и Лотарингию?"В одиночку? Исключено. Антанта (на троих) оформилась действительно только в 1907 г. и это отнюдь не было неизбежным следствием Седана. Кстати, Тройственный Союз (как первоначально и русско-французский) был чисто оборонительным и один из его членов (Италия) не захотел принимать участия в ПМВ (позднее Италия присоединилась к Антанте). Даже летом 1914 г. (когда обстановка и вправду была взрывоопасной) мудрый немецкий правитель смог бы отвести фитиль от бочки с порохом (а позднее и саму бочку обезвредить).

[zontiq]

Даже летом 1914 г. (когда обстановка и вправду была взрывоопасной) мудрый немецкий правитель смог бы отвести фитиль от бочки с порохом (а позднее и саму бочку обезвредить).Немцы, кайзер и прусская военная элита, конечно виноваты.. Просто военая мощь германской империии на тот момент явно превосходила ее политическое значение...и тевтоны предпочли решить вопрос передела сфер влияниясиловым путем...Замечу также, что войну начала все-таки Австро-Венгрия, ее союзник, а не сама Германия..Тем не менее, следует заметить, что агрессивность Германии в 1-ую мировую сыграла меньшую роль, чем агрессивность Гитлера позднее...Все великие державы в той или иной степени считали на тот момент, что политические проблемы могут и должны решаться военным путем (война есть продолжение политики иными средствами) ..и понадобилось две мировых войны и ядерное оружие, чтобы взгляды изменились...

[Proga]

Александр Alex Кузнецов"Замечу также, что войну начала все-таки Австро-Венгрия, ее союзник, а не сама Германия"Австро-Венгрия была перед Первой мировой если и не совсем сателлитом, то младшим партнером Германии. Простого окрика из Берлина было вполне достаточно для мирного решения австро-сербского конфликта. Вместо этого немцы австрийцев подзуживали. Кстати, 1МВ начала именно Германия (ведь именно немцы объявили войну России и Франции).....Впрочем, мы уклонились от темы. Это уже 20 век и события с Седаном не связанные.

[zontiq]

Наверное, признаю правоту Александра ..по этой теме я не эксперт..впрочем есть нюансы…Насколько я помню, англичане до последенего момента не проясняли своей позиции, выступят ли они против Герамании…думаю, если бы немцы знали это, они бы серьезнее задумались, стоит ли затевать войну…так что такую позицию Англии тоже можно назвать провокацией..А Седан, как конкретная битва был примерно тем же, что и Ватерлоо…у французов практически ен было шансов против немецкой военной машины…Не был бы Седан – было бы что-то другое..И одно из своих немногих преимуществ, наличие пулеметов (митральез) французы не сумели эффективно использовать..Или все дело было в отсутствии бездымного пороха, который затруднял их применение на поле боя?

[Proga]

Александр Alex Кузнецов"А Седан, как конкретная битва был примерно тем же, что и Ватерлоо…у французов практически ен было шансов против немецкой военной машины"При Ватерлоо у французов был НБ, который выиграл бы при другом раскладе: пришел бы Груши, а Блюхер - "протормозил" бы, пришли бы оба, не пришли бы оба. Победил бы если бы не ночной дождь (Наполеон ждал пока земля просохнет и задержал атаку на несколько часов, что не позволило ему успеть разбить Веллингтона до прихода пруссаков).Кстати, основную тяжесть Ватерлоо вынесли англичане, прибытие пруссаков имело скорее психологический эффект....

[Saran]

"В одиночку? Исключено."Тем не менее с 1870 Франция готовилась к реваншу и реваншистские настроения были весьма сильны во французском обществе. Яркий пример - начало правления Вильгелльма II, когда он попытался улучшить отношения с Францией, Франция весьма холодно отнеслась к этим попыткам.

[Proga]

Павел Arkturus СлижевскийДумаю не надо напоминать, что в результате победы в войне была создана Германская империя, превосходившая французов по всем ключевым параметрам. Никаких шансов на победу у Франции не было и в помине (времена Наполеона утекли безвозвратно).А Эльзас-Лотарингия - это не европейская проблема, а чисто французская.Вижу пара лидеров уже определилась. Лейпциг и Ватерлоо. Посмотрим что будет когда голосование станет более массовым (в конце недели опрос будет на главной странице).

[Dora]

на первое место выйдет Бородино!- самый яркий символ Победы Русского Духа.

[prx]

Что то русский дух не мог при Аустерлице.

[Proga]

В период Наполеоновских войн у России была превосходная армия, проникнутая суворовскими традициями. К сожалению, командование часто было не на высоте. Грубые просчеты сделали возможным Аустерлиц и Фридланд. Но даже и там есть чем гордиться. Одна знаменитая атака Кавалергардского полка под Аустерлицем чего стоит. Летело далеко не в одни ворота. Ничего позорного вроде Ульма или Иены-Ауэрштедта не было и в помине.

[zontiq]

В принципе да..Русская армия была хороша...Но были и серьезные минусы...Генералитет в основном подбирался по кастовому принципу.. Суворов был знатен и талантлив...но были и другие примеры...Да и офицерский корпус обладал серьезными недостатками..Уровень подготовки многих офицеров оставлял желать лучшего, тем более что за период царствования Екатерины дисциплина порядком расшаталась, а реформы Павла были истеричны и недостаточно продуманы...Большое число прибалтийских и прочих немцев в офицерском корпусе - это не столько признак засилья иноземцев (все-таки времена Анны Иоанновны давно прошли), а скорее показатель того, что офицеры иных традиций и иной школы были в русской армии достаточно востребованы...

[Proga]

Александр Alex КузнецовНе путайте "касту" и "сословие". Это штуки разные. В смысле военного образования....его действительно не хватало. Как и во многих других армиях. Офицерский корпус готовился в ту эпоху далеко не только в училищах. Прибалтийское дворянство рвалось на службу Империи едва ли не активнее русского и в целом способствовало ее укреплению. Насчет выслуги нижних чинов из простонародья....это тоже бывало. Наиболее впечатляющую карьеру сделал дед знаменитого полководца Иван Никитич Скобелев (правда он был не обычным рекрутом, а т.н. "солдатским сыном"). Из рядовых выбился в генералы от инфантерии (примерно генерал армии по нашему).Miguel ♥ Angelo был прав. Сразу же после выноса опроса на главную, Бородино пошло в гору. Это подтверждает мысль насчет того, что широкие массы в целом патриотичнее активных форумчан.

[Gennalee]

Мое личное мнение что все забыли о Фермопилах в Древнее время,пускай Спартанцы и проиграли но подвиг их по праву можно считать геройским!В Средние века это Битва при Куртре́,когда пехота Фламандцев разбила отборных рыцарей Франции,что положило конец эпохи рыцарей.В новое время это безусловно Аустерлиц.В 20 веке Сталинградская битва!

[Proga]

Никитушка >Van Bass< ЖауровО Фермопилах? Ну отчего же забыли. Вон какой блокбастер зафигачили! )))