Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[Platin]

Точно,русские не выжали все те преимущества,что имели на Березине(полное окружение,пленение,или уничтожение всей французской армии включая императора),а может гений Наполеона позволил избежать этого. Существует также мнение,что внутриштабные интриги(против Кутузова) в русской армии помешали этому.

[pen_bendery]

Victor LondonВы знаете слышал мнения, что сам император Александр І не желал полного уничтожения остатков армии Наполеона, включая самого Бонапарта; поддерживал как раз те самые интриги против Кутузова.

[Platin]

Да,он имел зуб на Кутузова еще с Аустерлица,за свой позор,понос(в связи с растройством желудка,он обпачкался). Потому и неудивительна медлительность Чичагова и Витгенштейна.

[RusTurist]

=А. Овдин, а что случилось с вдовой Скобелева?=Витек ты с какой полки упал?Доведут тебя грибы.Придумал.Вдова Скобелева.Этта надоже таким дураком быть))))

[RusTurist]

#424, ты про какого Скобелева.Разговор шел про Михаила Дмитриевича.Он не был женат.Была убита его матушка, Ольга Николаевна.Жена Дмитрия Ивановича.Узатис - убийца.Историю надо знать, тогда не будешь глупо выглядеть.

[Platin]

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/21/n_1427... Для старлея.

[RusTurist]

Админы принимайте мерыМНЕ ТАКОЕ НЕПОДУШЕПРИНИМАЙТЕ МЕРЫИЛИ Я БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ=Victor Londonсегодня в 14:49Да,он имел зуб на Кутузова еще с Аустерлица,за свой позор,понос(в связи с растройством желудка,он обпачкался). Потому и неудивительна медлительность Чичагова и Витгенштейна.==МНЕ ТАКОЕ НЕ ПОДУШЕПРИНИМАЙТЕ МЕРЫИЛИ Я БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ

[Platin]

ПРОДОЛЖАЙ ПОНОСИТЬ!

[Tri_minus_odin]

Исаак, продолжать не надо, Виктор пока отдохнет "в санатории"...P.S. А что странного в поведении администрации?

[RusTurist]

Николай СлавнитскийИзбирательность в удалении постов.

[Joanna]

читал смеялсяпоздравляютакой беспредел

[zig]

"Да,он имел зуб на Кутузова еще с Аустерлица,за свой позор,понос(в связи с растройством желудка,он обпачкался)"Про понос - откуда вычитали, г-н Лондон? Наверняка, из Ваших супернадёжных источников? Из тех же, где говорится, как Россия финансирует мировой терроризм?Александр I имел зуб на Кутузова. Немало военачальников мечтали бы, чтобы император имел на них такой же зуб, как на Кутузова - и фельдмаршальский жезл дал, и в княжеское достоинство возвёл (светлейший князь Смоленский), и кавалером всех высших орденов сделал... Крепко осерчал Государь!

[pen_bendery]

#437То, что Александр имел на Кутузова зуб - факт. Егопугала возрастающая популярность Кутузова среди солдат и народа, но и награждать за успешные военные действия император не мог. Под Аустерлицом сильно сглупил, поддавшись на обманный маневр французкой армии (мнимое отступление) и этого позора долго не мог забыть, поэтому все успехи Кутузова воспринимались им какподтверждение его слабости в военном деле и командовании...

[Proga]

Насчет того что Царя пугала "возрастающая популярность Кутузова среди солдат и народа" - преувеличение. Кутузов вряд ли на тот момент представлял Александру угрозу как политический деятель.Что касается "имел на Кутузова зуб"....ну так по человечески и понятно. Царю честь делает, что недолюбливая полководца, он тем не менее назначил его главкомом. И наград не пожалел. Не вдаваясь в подробности назначения Кутузова, следует признать, что хотя он действительно был очень популярен и хотя сильных лоббистов у него хватало, но все же нельзя сказать, что Царя принудили....Александр в 1812 вел себя очень достойно....

[sas]

#426\Точно,русские не выжали все те преимущества,что имели на Березине(полное окружение,пленение,или уничтожение всей французской армии включая императора),а может гений Наполеона позволил избежать этого./Наполеон конечно голова, но еще была, причина, простая пьянка.Атаман Платов, аккурат в это время получил графский титул, ну и забыл про Нея, и прочих шаромыжников.А что,война войной, обед по расписанию.\ Существует также мнение,что внутриштабные интриги(против Кутузова) в русской армии помешали этому./Интриги наоборот помогли Кутузову.Интересна история про якобы ссору Платова и Кутузова.Для ослабления Русской армии Наполеон придумал коварный план народного восстания казаков против Российского самодержавия.Угнетенные Казаки должны были восстать, как обычно они делали ранее.Платов еще недавно осужденный царизмом, в лице Павла I, подходил на роль Вождя восстания.Вот хитрый лис Кутузов и придумал игру в интригу против Платова.Наполеон долго ждал восстания, но не случай.

[Proga]

Наполеона отличало поразительное невежество во всем что касалось России. Он имел весьма смутные представления о козаках, "боярах" (должны были ключи от Москвы вынести) и т.д.В этом он схож с Байбородиным, который берется рассуждать об Украине на основании нескольких сомнительных книг и дядюшкиных рассказов. Думаю, на этом сходство и исчерпывается...)))Эпоха казачьих восстаний прошла безвозвратно. Насчет же интриг в русской армии.....думаю что не они помешали пленению Бонапарта, а банальная нерасторопность (то что лихой атаман был не дурак выпить - факт известный). В первую очередь это относится к адмиралу Чичагову, но с него и спросить сложнее....моряк ведь. )))Впрочем, спасение на Березине не отменяет великой победы....Наполеон не попал тогда в плен, зато закончилась война в Париже.

[sas]

#441\Наполеона отличало поразительное невежество во всем что касалось России./Ну, Вы совсем грубо, все таки Наполеон эффективный менеджер.Просто элиты, всегда прогибаясь перед великими историческими личностями, врут не краснея.Подвел Наполеона и МИД.Не только в игре, но и просто в оценке ситуации.«Коленкур и себя и властелина своего обманывал:"будто бы война турецкая истощила войско Донское и будто бы Дон опустел и обессилел".»(с)Поэтому Наполеон и сетовал в Польше: "Дайте мне одних лишь казаков, и я покорю всю Европу".Наполеон был очень умен, не зря даже коньяк так называется.

[troyes]

"Наполеона отличало поразительное невежество во всем что касалось России."как и многих других западных лидеров. да и наших - в отношении западных стран

[kleon2000]

Наполеона отличало поразительное невежество во всем что касалось России. Он имел весьма смутные представления о козаках, "боярах" (должны были ключи от Москвы вынести) и т.д.Вероятно точнее будет: оставался в рамках привычных европейских воззрений о способах ведения политики и войны, сложившихся после подписания Вестфальского мира закончившего Тридцатилетнюю войну. По этим представлениям договариваются между собой правительства на уровне министерств иностранных дел, комбатанты должны быть одеты в военную форму, партизаны являются ничем иным, как обыкновенными бандитами и мародерами и т.п. Любопытно также видеть у бывшего революционного генерала веру в то, что политику можно вершить с помощью матримониальных дел, всяких там династических браков.

[Proga]

Россия вовсе не была для французов "терра инкогнита". В одной только Москве НБ застал несколько сот соотечественников, не ушедших из города с русской армией. Расспросить их на предмет того, когда зима в стране начинается - чего же проще. Но НБ и не подумал расспрашивать, наоборот, с поразительным упрямством отмахивался от любой информации на этот счет, называл ее сказками для маленьких детей. Все закончилось неизбежной катастрофой....Считаю, что 8 битв для НБ - перебор, ну да ладно....пойду навстречу Сумцову как создателю темы.....Думаю однако, что вариант за пару недель голосов не собравший должен быть удален....Если правильно понял, то наибольшая критика идет на Сан-Хасинто (техасских рейнджеров на таких критиков нет!).....ладно, голосовать не будут - уберем. Ну а если кто-то воспримет как шутку, то какие проблемы, должна в опросе быть и шутка.....

[Proga]

Итак результаты голосования по 16-18 вв.Полтава - 119 голосов (48%)Измаил - 34 голоса (14%)Вена - 29 голосов (12%)Йорктаун - 14 голосов (6%)Хотин - 11 голосов (5%)Осада Теночтитлана -10 голосов (4%)Полтава побеждает безоговорочно. Зато Павия и Мальплак берут только по одному голосу....

[Proga]

Итак, новый опрос стоит. Голосуем.

[sky slayer]

Проголосовал за Березину. При всей немасштабности здесь был определён исход похода Наполеона в Россию. Это в принципе предопределило общий итог наполеоновских войн и его империи.На второе место поставил бы Седан. Эта битва вообще повлияла на события многих последующих десятилетий. Но более косвенно.

[Tri_minus_odin]

Я проголосовал за Лейпциг - по масштабности сражения.

[troyes]

Березина ничего не решала. Она была малюсеньким этапом.Я за Лейпциг - именно там все окончательно решилось. Хотя Бородино тоже значило немало.Лейпциг заложил основы венской системы