Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[prx]

Интересно каким это образом небольшое по историческим меркам сражение при Кагуле 1770 года внесено а список.

[Platin]

А. Овдин в Севастополе,союзникам противостоял лишь гарнизон и моряки,а под Альмой,вся русская армия!

[Platin]

Интересно,в будущем Цусиму,включат в список?!

[Proga]

Кагул по числу войск - самое значительное сражение в русско-турецких войнах 18 века. Там 30-35 тыс. русских разгромили 150-тысячную турецкую армию. Хотя по значению Измаил поважнее будет. Что и проявилось при голосовании.Цусимы в списке не будет, это морское сражение. В любом случае, сейчас речь идет о 19 веке.

[Saran]

"Плесси - вместо чего?" Просто вспомнилось. А между тем она имела решающее значение для Индийского субконтинента. До 1947 года Индия считалась жемчужиной британской короны.

[prx]

Между прочем решаюшее значение в штурме Измаила сыграли запорожские казаки.Как Де-Рибас с казаками Измаил взялиhttp://www.odessaglobe.com/russian/people/deribas.phpПодвиг взятия Измаила во всей исторической литературе приписан одному лишь А.В. Суворову, командовавшему русской армией. Отмечается и мужество М.И. Кутузова. В этом может убедиться каждый, кто не поленится взять в руки любой учебник по истории России или СССР. Или любую подобную литературу.Между тем современники прекрасно знали, что главную роль в овладении Измаилом сыграл именно Иосиф Де-Рибас - командующий Черноморской гребной флотилией, состоявшей из Черноморского казачьего войска атаманов Головатого и Чепеги и десантных войск из гренадеров, которыми руководил брат Де-Рибаса Эммануил. Именно они своим мужеством решили исход штурма в пользу главных сил русской армии, действия которых носили, в основном, вспомогательный характер.Известно, что после взятия Хаджибея гребная флотилия под руководством Де-Рибаса в октябре 1790 г. захватила турецкие батареи в устьях Дуная. Затем она вошла в Дунай, разгромила флотилию турок (более 200 лодок), взяла крепости Тульча и Исакча и заняла против Измаила остров Сулина, отрезав город от реки. С суши крепость была блокирована русскими войсками. Их командующие - генералы Самойлов и Потемкин (родственник князя Г.А.Потемкина-Таврического) - полагали, что взять Измаил невозможно. Де-Рибас же был убежден в обратном и настаивал на немедленном штурме. Это зафиксировано в многочисленных рапортах на имя Г.А. Потемкина, воспоминаниях современников и породило такие строки Байрона:И русский генерал, известный Де-Рибас,Упорно требовал от генералитетаНазначить общий штурм, но получил отказ...("Донжуан", песнь 7, 35).

[prx]

http://izmail.pp.net.ua/publ/1-1-0-4Отряды речной и морской флотилии О.М.Дерибаса, насчитывающей 200 судов, атаковали крепость со стороны Дуная. Зиновий Чепега - бригадир запорожских казаков, командуя 2-й колонной высадки речных десантов, бросился с казаками на берег и занял редуты вдоль Дуная. Запорожские казаки во главе с атаманом А.А.Головатовым нанесли смелый и сокрушительный удар в самую середину крепости. Бой перешел в центр города. Янычары дрались за каждый дом. Среди имен храбрых казаков, участников штурма Измаила - Антон Головатый, награжденный именной саблей за храбрость, Зиновий Чепега, удостоенный ордена Георгия III степени, рядовые казаки - Иосиф Белый, Иван Таран, Иван Бурлак и многие другие. К сожалению история не сохранила имена всех славных воинов, увековечивших славу русского оружия.

[Platin]

А.ОВДИН,а Мукдэн?

[Proga]

Преувеличение. То что черноморские козаки участвовали в штурме, вовсе не означает что их значение там было решающим и никак не умаляет роли самого Суворова, который сам принимал решение о штурме и осуществлял общее руководства как сухопутными войсками, так и дунайской флотилией. В том что Головатый свою саблю заслужил - сомнений нет. Насчет Георгия 3 степени для Чепеги - не слышал. Кто он был по чину?

[Proga]

Victor LondonУже 10 раз Вам сказал, что на повестке дня 19 век. ))))

[Tri_minus_odin]

А вот о гусарах при взятии Измаила:http://www.kulichki.com/gusary/istoriya ... y/...Более подробно о действиях Де Рибаса:http://olegsmirnow.narod.ru/history_odessa_Izmail.html

[Platin]

А.Овдин,я на будущее.

[Proga]

Наверное, да....Доживем - обсудим.

[pen_bendery]

Вижу голосование по 16-18 вв идет полным ходом... Проголосовал за битву под Веной. В этом сражении силам Католической Лиги удалось остановить экспансию Османской империи в Европу и после этого Турция потихоньку начинает сдавать свои позиции и переходит, главным образом, к обороне своих территорий. Я так понимаю уже можно приступать к составлению списка по 19в...

[Proga]

Евген -=ЖeK@=- СумцовА то! За Полтаву уже в десять раз больше, чем за Канны (Канны собрали 11, здесь даже у Йорктауна - 13). Просто надо с администрацией решать, чтобы ставили на первую.Списки предложены в #368, #378, их уже давно обсуждают. Принцип такой. 7 наполеоновских, 7 прочих, 1 запасное (правда можно было бы от запасного отказаться и ткнуть 8-ю НБ: Эйлау или Фридланд)Кстати, сори что так и не выполнил Ваше пожелание насчет еще одной битвы Тридцатилетней войны, но сами можете убедиться (по голосованию), что Тридцатилетняя война здесь непопулярна. )))А когда ставить....подождал бы еще недельку. Хоть с первой и убрали, но думаю еще далеко не все проголосовали.

[pen_bendery]

#368 - полностью согласен, кроме Березины (лучше включить и Прейсиш-Эйлау(я бы сказал "ничейное" сражение) и Фридланд(потери русских среди офицерского состава были просто огромны, проражение России привело к Тильзитскому миру), уж очень кровопролитные сражения)#378 - полностью согласен по Севастополю, Садовой, Седану и Плевне.Думаю стоит добавить ещё битву при Чикамоге или Чаттануге 1863 года - самые ожесточенные сражения Гражданской войныОставшиеся позиции нужно обсудить...Ну, а по 16-18вв я и не сомневался в первом месте Полтавы, хотя повторюсь, что более важным для этого периода считаю Вену.. По масштабности Мальпак - самая великая битва, результаты голосования по этому варианту просто удивляют (Так же как и по Лютцену).

[pen_bendery]

Хм, по поводу Канн это вы точно подметили... Древний мир, как и Тридцатилетняя война, среди любителей истории не особо популярен...

[Platin]

#416 Наконец прочитал здравомыслящего не заангажированного ура-патриотизмом историка. А то Овдин у меня ехидно спрашивал- А почему Вена?

[Proga]

Евген -=ЖeK@=- СумцовА в чем значение Эйлау? Кроме того что за ним все равно наступил Фридланд. Фридланд можно поставить, но тогда будет аж 8 наполеоновских и не будет запасных....Березину поставил исходя из весьма вероятной возможности попадания НБ в плен или его гибели.....что также вполне вероятно привело бы к сохранению за Францией хотя бы части его завоеваний и возможно сохранению династии Наполеонидов (Австрия вполне бы удавольствовалась Иллирийскими провинциями и регентством Марии-Луизы)....НБ избегнув плена или смерти (скорее всего бы успел отравиться) повел в дальнейшем игру Ва-банк, чем фактически сам же и уничтожил свою империю.Обоснование Сан-Хасинто см. выше....Честно говоря, оставил бы америкосам Сан-Хасинто и Геттисберг (упорных сражений с неочевидным исходом в период Гражданской войны было много (сразу пойдут дискуссии почему Чаттануга, а не Чикамога, не Бул-ран или не Фредериксберг или не марш Шермана на Атланту), но только одно - решающим и действительно переломным. Мнение это (о значении Геттисберга) не мое, но общепризнанное как в Америке, так и в мировой исторической лит-ре. Фигурирует и в школьных учебниках по Всемирной истории....

[Proga]

Victor London"А то Овдин у меня ехидно спрашивал- А почему Вена?"А почему ехидно? ))) Просто попросил обосновать свое мнение, а Вы не смогли.Если считать "ура-патриотами" голосовавших за Полтаву и Измаил, то их большинство....Я хоть в принципе с ними и согласен, но мой голос (скорее правда из сентиментальных соображений) пошел индейцам. )))

[pen_bendery]

Александр ОвдинЗначение Прейсиш-Эйлау как раз в том, что после него наступил Фридланд, в котором русскими не были учтены те ошибки, которые они допустили в первом сражении, ведь думали, что победили (а это было не совсем так, была можно сказать одержана лишь моральная победа)Березину язык не поворачивается назвать сражением, это было скорее избиением голодных, истощенных, замерзжих "солдат", которые в ужасе спасали свои жизни... Если бы Наполеон попал в плен... Но ведь этого не случилось...Да, возможно Геттисберг получит больше голосов из-за своей известности... но Чикамога навсегда останется самым кровопролитным и жестоким сражением Гражданской, настоящей трагедией американского гос-ва... всё-же пусть будет Геттисберг.Сан-Хасинто - скажу пока нет. Разве что останется свободная позиция.

[Proga]

Евген -=ЖeK@=- Сумцов"Если бы Наполеон попал в плен... Но ведь этого не случилось"Именно поэтому. А какой драматизм. Практически обреченный полководец сумел выпутаться из безнадежной ситуации и вывести из смыкающихся тройных клещей (Кутузов-Витгенштейн-Чичагов) часть войск, в т.ч. свою гвардию....История пошла по другому пути. Чудесное спасение в 1812 предопределило "Битву народов" в 1813 и оккупацию союзниками Франции. Я не просто за место Березины в списке, я за нее еще наверное и проголосую."Значение Прейсиш-Эйлау как раз в том, что после него наступил Фридланд, в котором русскими не были учтены те ошибки, которые они допустили в первом сражении, ведь думали, что победили"Основная ошибка русских при Фридланде состояла в том, что они оставили в тылу реку - это никак не связано с Эйлау.....Считаю, что хватило бы НБ и семи сражений (с Березиной). Но если Вы считаете нужным, то можно в порядке компромисса ткнуть одно из этих двух (я бы тогда уж выбрал Фридланд, поскольку именно он решил исход Польской кампании, но не настаиваю, а вот ставить из Польской кампании сразу две битвы - нелепо и нарушит симметрию).

[Proga]

Теперь про Шейново. Это сражение не только предопределило блестящую зимнюю кампанию 1877-78 гг. (после него турок практически добивали - гнали к Стамбулу), но это еще и победа Скобелева (правда на паях с Радецким). Голосование по великим полководцам показало, что почитателей Скобелева в группе полно (Скобелев идет там вторым в 19 веке после НБ). Надо учесть.

[Platin]

А. Овдин, а что случилось с вдовой Скобелева?

[pen_bendery]

Александр ОвдинВ принципе Шипко-Шейновское сражение (думаю так будет точнее) заслуживает быть в опросе. Штурм укрепленного лагеря основных сил турецкой армии (ок. 35 тыс. при 108 орудиях) производился тремя колоннами - Радецкого, Святополка-Мирского и Скобелева (всего 54 тыс. 83 ор.), но решающую роль сыграла как раз колонна Скобелева, которая атаковала основные укрепления. Стратегическое значение Шипко-Шейновской победы было очень большим. В турецкой обороне в Балканских горах образовалась широкая брешь, через которую открывался прямой и удобный путь к столице Османской империи, которая к тому же лишилась в Шейново одной из лучших своих армий.Всё-таки настаиваю на Фридланде и считаю его место в опросе обязательным. По поводу Березины остаюсь при своем мнении.