Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **pen_bendery** » 03 фев 2011, 16:54

Александр ОвдинПолностью с Вами согласен. Думал выделять 19 век с Нового времени (уж очень он насыщен военными действиями, чего только стоят одни Наполеоновские войны)

Сообщение **SerP13** » 05 фев 2011, 01:33

А почему никто не вспоминает про Хотинскую битву 1621 года - битва серьёзная была.

Сообщение **pen_bendery** » 05 фев 2011, 02:52

Богдан ЧернавинХотин 1621 г. не относится к Средневековью. Это сражение можно будет обсудить позже, в битвах за 16-18 вв.

Сообщение **SerP13** » 05 фев 2011, 02:56

Я догадывался что не относится ))) Просто напомнил.

Сообщение **Proga** » 05 фев 2011, 02:59

Кстати, почему бы уже не начать обсуждение списка 16-18 вв.? А то не стоит вначале список, а потом только 2-3 замены, в таком случае список априори субъективен (со всякими разными Доростолами).

Сообщение **pen_bendery** » 05 фев 2011, 19:19

Александр ОвдинСогласен. Для начала предлагаю обсудить эти битвы:1526 г. - битва под Мохачем (Турция - Венгрия)1515 г. - сражение у Халдирана (Турция - Персия)1631 г. - битва под Лейпцигом (битва у Брейтенфельда) (Швеция/Саксония - Католическая Лига)1632 г. - битва у Лютцена (Швеция - Католическая Лига)1652 г. - Батог (Украина - Польша/Крым)1683 г. - Вена (Католическая Лига - Турция)1709 г. - Полтавская битва (Россия - Швеция)1621 г. - Хотин (Польша/Украина - Турция)1759 г. - Кунерсдорф (Россия - Пруссия)1799 г. - битва на реке Треббии (Союзники - Франция)...А также можно обсудить важные морские сражения - Лепанто (1571) и Гангут (1714).Предлагайте варианты сражений в Азии (правда, не вижу ничего важного).

Сообщение **sky slayer** » 05 фев 2011, 19:23

Взятие Измаила

Сообщение **Proga** » 05 фев 2011, 21:57

Евген -=ЖeK@=- СумцовПрежде всего предлагаю не обсуждать морские битвы. Вы не поставили в Древнем мире ни одного - ни Саламинской битвы, ни битвы при Эгатских островах (решающее в 1Пун. войне), ни сражение при Акции. Раз так, то лучше и не начинать, а разбираться с морем отдельно.Насчет Батога....думаю не к чему, тут уж национальные предпочтения. Лучше поставить Хотинское сражение (там козаки тоже участвовали).Брейтенфельд бы заменил на Лютцен (1632), ведь там столкнулись два великих полководца: Густов Адольф и Валленштейн.Из Суворовских войн лучше поставить не Треббию, а Измаил (он сам считал его величайшим из своих подвигов). Думаю, можно добавить и Кагульское сражение Румянцева.От Халдирана бы отказался, лучше добавить новый свет.

Сообщение **Proga** » 05 фев 2011, 22:16

Исключительно важны в истории человечества осада и штурм Теночтитлана (1521).Развитое индейское государство - Империя ацтеков по своим демографическим и материальным ресурсам превосходила тогдашнюю Испанию. Только превосходство в военных технологиях, а также исключительный военный и дипломатический талант Эрнана Кортеса позволили испанцам и союзным им индейским племенам победить. Но несколько раз все висело на волоске.Победа ацтеков позволила бы им получить несколько лет или даже десятилетий передышки. Возможности же державы позволяли совершить быстрый технологический рывок, опираясь в том числе и на помощь пленных испанцев. Этому бы способствовала и личность императора Куаутемока - молодого и прогрессивного лидера (к сожалению ему удалось прийти к власти уже в самый последний момент). В итоге - стать недосягаемыми для европейских захватчиков.Напротив, поражение ацтеков (а затем и инков) нанесло огромный удар по человечеству - отобрало у него целую самобытную цивилизацию.Считаю что штурм Теночтитлана обязательно должен быть в списке. Кстати, там сражались (с обеих сторон) десятки тысяч человек в уникальных условиях (озеро, дамбы) и т.д.

Сообщение **Proga** » 05 фев 2011, 22:19

Ну и битва при Йорктауне (1781) - решающее сражение войны за независимость США. Конечно по масштабам или военному искусству там ничего особенно интересного не было. Но зато значение! Мир мог быть без США.

Сообщение **pen_bendery** » 06 фев 2011, 01:19

Александр ОвдинСчитаю, что Брейтенфельд стоит внести в список хотя бы за то, что в этом сражении впервые в военной тактике шведами были применены элементы линейного ведения боя (благодаря этому Швеция и выиграла). Также я бы оставил и Лютцен. Эти битвы должны представить величайшее военное столкновение 17 в. Йорктауни Теночтитлан- полностью "за".Река Треббия - самое важное сражение в итальянской кампании Суворова. Да, и Измаил заслуживает представить 18 в.

Сообщение **Proga** » 06 фев 2011, 02:02

Евген -=ЖeK@=- СумцовДумаю все же неверно ставить два сражения, которые произошли почти подряд в одной войне, да и в принципе достаточно схожи, к тому же насчет линейной тактики...шведы отработали ее в войнах с датчанами.Не забывайте, что у Вас вообще нет побед Фридриха Великого. И еще нужно добавить испанское военное искусство, например битву при Павии (1525). Там были разгромлены французы и угодил в плен Франциск 1.

Сообщение **Proga** » 06 фев 2011, 02:19

Предлагаю такой список. Это Ваш вариант с некоторыми поправками1521 г. - осада и штурм Теночтитлана (испанцы с союзными индейскими племенами - ацтеки)1525 г. - битва при Павии (Испания - Франция)1526 г. - битва под Мохачем (Турция - Венгрия и Чехия)1621 г. - битва при Хотине (Польша - Турция)1632 г. - битва при Лютцене (Швеция с немецкими союзниками - Католическая Лига)1683 г. - битва под Веной (Католическая Лига - Турция)1709 г. - Полтавская битва (Россия - Швеция)1709 г. - битва при Мальплаке (Франция - Австрия, Пруссия, Англия, Голландия)1759 г. - битва при Кунерсдорфе (Россия - Пруссия)1770 г. - битва при Кагуле (Россия - Турция)1781 г. - битва при Йорктауне (Англия - американские колонисты)1790 г. - штурм Измаила (Россия - Турция)Кроме прочего я добавил Мальплак - одно из самых масштабных сражений эпохи, более 200 тысяч с обеих сторон, победившими командовали великие полководцы - Мальборо и Евгений Савойский. Итого 12. Еще 3 предлагаю оставить и дополнить по просьбам трудящихся (а если не будет, то Ваши варианты)

Сообщение **pen_bendery** » 06 фев 2011, 23:33

Александр ОвдинВ принципе, я с Вами согласен. Только всё же считаю, что Брейтенфельдзаслуживает места в списке. Надеюсь другие учасники группы предложат свои варианты...

Сообщение **Oleg SD** » 07 фев 2011, 00:04

Да, давайте выбирать из Нового времени.

Сообщение **SLV** » 07 фев 2011, 00:18

Давайте добавим Битву у Белой горы

Сообщение **Proga** » 07 фев 2011, 00:29

Короче говоря....в #263 я привел список. Сумцов сказал что согласен. Кто-нибудь еще согласен с тем чтобы....принять его за основу и поставить на голосование с возможностью исправлений и дополнений?(в отличие от прошлых списков три места зарезервированы)....а молчание - знак согласия

Сообщение **Saran** » 08 фев 2011, 05:20

Добавьте Лепанто, битву, положившую конец морскому владычеству турок на Средиземном море. А также Великую осаду Мальты в 1565, все таки 700 рыцарей и 8000 горожан сумели отбить в течении 3 месяцев 40 000 турецкую армию. Турки потеряли 25 000 человек, мальтийцы - 260 рыцарей и около 7000 ратников. К моменту эвакуации турецкой армии с Мальты гарнизон составлял около 600 человек. Помощь Сицилийского короля выразилась в 1000 человек, высадившихся на Мальте за день до отступления турок

Сообщение **Proga** » 10 фев 2011, 02:00

Итак, поскольку Сумцова нет уже три дня, то командование принимаю на себя. Опрос закрывается.Результаты:1. Грюнвальд - 152. Куликово поле - 93. Константинополь (1453) - 7Очень жаль что в тройку не вошло Пуатье. А вообще позор, что так мало проголосовавших. Щас сделаем Новое время.

Сообщение **Proga** » 10 фев 2011, 02:12

Сделано. В списке 12 битв, при желании можно добавить еще три.Просьба отложить пацифизм, голосовать и высказываться.

Я все таки за индейцев. Не пойму почему нет 19го века? Отдельный опрос будет что ли?

Сообщение **Proga** » 10 фев 2011, 18:42

Да, 19 век - отдельно.

Сообщение **Saran** » 10 фев 2011, 20:06

Великая осада Мальты. (Мальтийские рыцари (700) и жители Мальты (ок. 8000) против турок (40000)).

Сообщение **Oleg SD** » 10 фев 2011, 20:27

Я тоже выбрал Мальту. Битва западной цивилизации с восточными варварами. Пожалуйста добавьте в опрос.

Сообщение **SerP13** » 10 фев 2011, 20:33

Alexey ParschukoffБитва западной цивилизации с восточными варварами.С каких ето пор османы стали варварами ?

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 11

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории