Самые великие сражения в истории человечества!Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Platin
Всего сообщений: 356
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Platin »

Зато сейчас арабы и мусульмане,без пыли и шума,завоевывают всю западную Европу!!!
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

176: Если бы арабы взяли Константинополь в конце 8 века, никакой Европы, как и Христианства как явления и мировой религии, не существовало бы. Не говоря уж о России.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Александр ОвдинЯ всего лишь перечислил основные признаки государства, которые имелись в Киевской Руси (теория государства и права). Ну, ладно, проехали.Вот вы все: "все нелепый список, нелепый список..." Предложите свой, состоящий из 15 позиций. Вот тогда и посмотрим.Андрей КулешовVictor LondonСогласен внести невзятие Константинополя арабами. Вместо чего?
Аватара пользователя
Созон
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Созон »

#177а ты чо пророк ? ты откуда знаешь, что могло произойти, а что нет..опрометчиво пишешь
Аватара пользователя
wwate
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение wwate »

Те которых удалось избежать. И как можно гордится убийством другого человека?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

179: А что, нужно быть пророком, чтобы сложить два и два?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

178: Вместо его взятия.В момент взятия Константинополя турками, это был город-призрак, почти без населения и без влияния. Всю Малую Азию турки к тому времени освоили, да и во Фракии уже утвердились. В материковой Греции были франки, на островах - Венеция.Вариант: битва на Косовом поле. для Сербии имеет значение, для турков была рядовая победа в длинном ряду других побед. Их остановили только под Веной.
Аватара пользователя
Созон
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Созон »

#181никакой Европы, как и Христианства как явления и мировой религии, не существовало бы. Не говоря уж о России.дружище - это далеко не дважды два, это ересь натуральная.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Андрей КулешовНу уж не рядовая была победа на Косовом поле, а решающая....в деле покорения не только сербов, но и всех Балкан.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

....По большому счету, на Косовом поле была решена судьба и Константинополя.
Аватара пользователя
Bolt
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Bolt »

из этого - Пуатье, Гастингс и 1453год
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

184: Коль Византия не устояла, какое значение имеет дата покорения её периферии и ошмётков? так и взятие какого-нибудь Актюбинска в 2056 году китайцами можно будет объявить их решающей победой (над Казахстаном и "более того")
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Андрей КулешовИменно после захвата Сербии и Болгарии, Константинополь очутился в "турецком море" и был обречен. Казахстан для РФ такой важности не имеет.Насчет 2056....Рискну предположить, что китайцы планируют победить Россию вообще без боя (в соответствии с трактатом Сунь-цзы такая победа является наилучшей).
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

Ну, отдельных-то террористов всегда можно отловить и наказать.А Сербия и Болгария к этому времени Византии (от которой вообще ничего не осталось, кроме Константинополя) не принадлежали.Борьба с турками была проиграна в Малой Азии, по большому счёту ещё до взятия Константинополя крестоносцами.Ну, или можно сказать, что взятие Константинополя крестоносцами поставило жирный крест без вариантов на Византии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Сербия и Болгария к этому времени Византии (от которой вообще ничего не осталось, кроме Константинополя) не принадлежали".Не принадлежали, но их сохранность имела ключевое значение для сохранения Византии и того что британский историк Димитрий Оболенский (ведущий современный специалист по данному вопросу) назвал "Византийским содружеством наций".Насчет того что крестоносцы нанесли тяжелый удар, разграбив город - верно. Но это вовсе не "поставило жирный крест без вариантов", Византию возродить удалось, а то что она не вернула былого величия - виноваты уже сами. Впрочем, сыграл роль османский фактор, турки естественно стремились не допустить усиления соседа владевшего уникальным стратегическим городом.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Битва на Косовом поле не только решила судьбу Византии, но и "открыла туркам ворота" в Европу. Сын погибшего султана Мурада БаязидI Молниеносный после победы над обьединённым балканским войском захватил Сербию, Болгарию, Македонию, Фессалию, подчинил Боснию и Валахию.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение ALiasLag »

О, ну конечно, открыла. Только почему главной считается эта битва (которая и по числу участников (40 тысяч турок), и по результатам ни в какое сравнение с осадами Константинополя не идёт), а не противостояние Византии и Халифата (в самом расцвете сил)? Напомню, под стенами Константинополя были уничтожены два войска Халифата по 200 тысяч воинов. Можно представить, какое влияние это оказало на ремёсла и демографию Халифата, не говоря уж о престиже?И что, если бы ещё первое войско Халифата Константинополь взяло, то остановить его было бы уже просто некому? Потому что никаких Сербий тогда не существовало? И что Халифат, использовав технические возможности Римской Империи, стал бы абсолютно доминирующей силой во всём Средиземноморье и Западной Европе?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Баязид был сильным полководцем и армия у него была большая и хорошо организованная. Но закончил он плохо. В 1402 г. произошла битва при Анкаре - самое масштабное сражение Средних веков. Идущие от победы к победе турки (вместе с включенными в их ряды сербскими войсками) были наголову разгромлены армией Тамерлана. Благодаря этой битве Запад и Византия получили полувековую передышку. Не будь ее.... вторжение в Венгрию и Австрию произошли бы куда скорее и возможно имели бы иные более печальные для Запада последствия.
Аватара пользователя
Автор темы
pen_bendery
Всего сообщений: 115
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение pen_bendery »

Андрей КулешовНе всегда количество решает всё! В битве на Косовом поле у союзников было 15-20 тыс. воинов, а у турок - 20-30 тыс. Армии Халифата страшили всю Европу лишь своим количеством, но не качеством, к тому же в отличии от Османской империи Арабский Халифат, как единое гос-во, просуществовал недолго. Это говорит о слабости системы гос. управления, котороя не выдержала расширения территориистраны (очень велика была власть шейхов). Так что, я считаю, турецкая угроза была более страшной, чем арабская. Соответственно и битву на Косовом поле я ставлю на порядок выше невзятия Константинополя (в 8-м веке Византия вполне могла за себя постоять, не то что в 14-м - всё зависело от Балкан)...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

В битве при Анкаре (1402) сражались по современным данным (David Nicolle & Angus McBride) вошедшим в т.ч. и в английскую Википедию 85 тысяч турок и их союзников против 140-тысячной армии Тимура. Историками прошлого назывались цифры куда большие, вплоть до миллиона (у Тимура). В любом случае - самое большое сражение Средних веков. Если его нет в списке - тем хуже для списка.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Антонио Александрович »

В первой битве Чингисхана с Мухамедом народу было больше)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Proga »

Юрий Empers! ЛесниковСомневаюсь что больше, монголы вообще народ небольшой и побеждали не числом, а умением. Впрочем, я как раз полагаю, что и Чингис-хан достоин быть представленым.Считаю что опрос надо переименовать в "Самые великие битвы Европы".
Аватара пользователя
Igor_Krainov
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Igor_Krainov »

Битва на реке Рымник.
Аватара пользователя
[email protected]$T
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение [email protected]$T »

Великие сражения – это эпохальные сражения, итог которых оказал влияние на дальнейший ход истории (если не мировой, то хотя бы региональной). Таких битв за всю историю человечества было не мало и поэтому спектр мнений по данному вопросу большой.Мой вариант такой:Древний мир – битва при Гавгамелах (331 г. до н.э.)Эта битва положила конец 200-летнему господству Персидской державу и проиллюстрировала талант Александра Македонского, как великого полководца.Средние века – Грунвальдская битва (1410 г.)Разгром Тевтонского Ордена в этой битве, положил конец экспансии крестоносцев на земли ВКЛ и Польского королевства, что позволило сохранить суверенитет славянских государств. А Орден в 1466 г. распался.Новое время – битва при Ватерлоо (1815 г.)Она, конечно, уступает по масштабу Бородинскому сражению, битвам под Аустерлицем и Лейпцигом, но именно эта битва подвела черту под эпохой Наполеона и завершила период Наполеоновских войск в Европе.Новейшее время - Сталинградская битва (1942-1943 гг.)По-моему здесь особых обоснований и не требуется. Это рубежная битва Второй мировой. Такие сражения приносят народам славу.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение Kamry »

Сталинградская битва самая масштабная в истории, но её значение преувеличено. Германия уже проиграла войну к тому времени. Аналогично наполеоновским победам 1813-14 годов, она могла только отсрочить конец. Хотя обсуждать Сталинград будем позже.Я не понимаю, почему в опросе есть битва на Синих Водах, но нет сражения на Ворскле?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»