Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **pen_bendery** » 26 янв 2011, 01:42

Убрать Леньяно не согласен, эта битва решила судьбу итальянских княжеств...

Сообщение **vladimirsh** » 26 янв 2011, 18:49

Разрушение Иерихона Иисусом Навиным.( Не путать со Стасом Навыным. )

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 01:42

Пожалуйста, голосуйте и оставляйте свои коментарии, аргументируйте свой выбор!

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 02:08

Повторяю,что самая важная,первая и последняя,а это Армагеддон. Я живу в 5км от развалин Ар-Мегиддо(Армагеддона) и каждое утро осматриваю долину,где была и будет величайшая битва(ибо последняя).

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 02:12

В перечисленных в опросе можно еще упоминуть,битву при Васюках,данную граж. О. Бендером васюкинцам(смешно)

Сообщение **sky slayer** » 27 янв 2011, 02:13

Victor London сегодня в 0:18Это же не Средневековье.

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 02:21

Ну,как серьезно.можно еще рассматривать даный вопрос? Ну нет такой битвы,по своей природе- САМОЙ,САМОЙ. Да еще список битв в опросе впечатляет(половина локального уровня)

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 03:21

Victor LondonСтрого говоря, в Средние века локальное вообще преобладало над глобальным....Ну а список конечно очень сомнительный. Доростол, Калка (еще бы Каялу прицепили))), Леньяно, Синие воды и т.н. "река Волга" (ну и название, однако!) - барахло, которое непонятно что там делает.Впрочем, народ по моему опять забил на все это дело. Вот взять тему "русские, украинцы, белорусы" - проголосовало за 10 дней уже больше двухсот человек. А тут....

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 03:40

#158 Сами опросы,имеют некорректную форму.Нужно определять не САМОЕ,САМОЕ,а как то,или иное событие повлияло на ход историии. История,по- сути своей,такая наука,какую можно трактовать по-разному(пример,для одних-созидатель,для других захватчик и т. д.)

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 03:45

Victor LondonНу в принципе я и понимаю САМОЕ-САМОЕ как именно такое что в наибольшей мере повлияло на историю. В конце концов война это в первую очередь решение силой оружия политических вопросов, а не партия в шахматы, которую надо за красоту оценивать.

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 04:35

Да не война сама,или сражения,а результаты и следствия последовавшие за этим.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 04:41

Я именно об этом и говорю. Не совсем понимаю с чем спорите....

Сообщение **Platin** » 27 янв 2011, 04:44

Я спорю,с постановкой голосования и особенно выбором предложеным там!

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 12:36

#158Если список вам показался сомнительным, предложите свой. Тогда и помотрим чей список выйдет более сомнительным... Эти битвы я включил в опрос исходя из их значения для хода исторического процеса#163Если спорите, предлагайте свои варианты. А постановку опроса я считаю вполне правильной.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 13:21

Евген -=ЖeK@=- СумцовИ на что интересно повлияли Доростол или Калка? )))

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 15:38

"Святослав предпринял поход на Византию с целью утвердиться на Дунае, что имело вто время для государства русов важное политическое, экономическое и военноезначение. Внешняя политика Святослава была направлена на расширениеДревнерусского государства, на усиление его могущества и обеспечениебезопасности. Русский князь настойчиво стремился овладеть бассейном Дуная, чтобынадежно обеспечить путь "из варяг в греки". Занимая Балканы, русы создавалиплацдарм для удара по Византии с суши." А. Н. Маячин "100 великих битв".После поражения под Доростолом Русь потеряла возможность расширить своё влияние на Балканы, кроме того из похода вернулся только небольшой отряд воеводы Свенельда, князь с основной частью войска погиб в стычке с печенегами, подмолвлеными византийским императором после подписания с русами мирного доовора. Гибель Святослава и его войска конечный результат поражения под Доростолом. Если бы русский князь победил при Доростоле и выжил, вполне возможно, развитие Киевской Руси пошло бы иным путём, учитывая характер внешней политики князя.Поход монгольского войска под командованием Джебе и Субедея в 1223 году имел своей целью разведать западное направление. Разгромив русско-половецкие войска на Калке ( Шестеро князей, включая Мстислава Черниговского, погибли во время бегства с поля боя; в плен попал Мстислав Киевский и ещё два князя, монголы их связали и положили наземлю, поверх настелили доски, на которых военачальникиустроились праздновать свою победу, смерть князей была мучительной; из приазовских степей на Русь вернулась только десятая часть войска) монголы получили необходимые сведения о своем будущем враге, а точнее о его слабости. Если бы в этой битве верх одержали русичи, может быть монголо-татары и не посмели бы выступить в поход на Русь. Кроме того это было последнее великое общее выступление русских князей перед вторжением Батыя. Такого поражения, равного реке Калке, Русь еще не знала.

Сообщение **polina** » 27 янв 2011, 19:13

Если добавлена битва при Пуатье, то следует добавить и битву у Акрониона, в которой византийцы разбили арабов и остановили их продвижение на запад. Это сражения одного порядка.

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 21:12

Грабительский поход Святослава с его варяжской дружиной по сути вообще не имел никакого отношения к Древнерусскому государству, кроме того что конунг нарушил долг перед подданными, которых обещал защищать....Насчет того что поражение отряда Субудая-Джебе помешало бы монголам напасть на Русь в дальнейшем - ерунда полная....наоборот лишний повод отомстить. И вообще Монгольской империи ни один враг тогда не мог помешать....если не считать шторма помешавшего завоевать Японию. Чингиз-хан одержал много куда более значимых побед. Сражение монголов с хорезмийцами под командованием Джелаль ад-Дина на р. Инд - образец военного искусства.Все битвы в списке - на территории Европы, что совершенно неоправданно, Европа тогда еще не стала центром Вселенной

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 21:17

Роман НовожеевЧтобы что-то добавлять, нужно что-то убирать, а битвы у Акрониона и Пуатье, как вы выразились, одного порядка, так что думаю не стоит заменять битву со списка на Акронион. (Ну, разве что вас в этом поддержат)

Сообщение **polina** » 27 янв 2011, 21:28

Евген -=ЖeK@=- Сумцовв данном случае,не думаю, что битва на Калке стоит в одном ряду с великими битвами средневековья, вполне можно убрать.В посте 142 также высказана идея по поводу невзятия Константинополя и Акрониона.

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 21:31

Александр ОвдинДа ну ладно, что еще за "грабительский поход". Святослав, ведя войну с Византией, планировал расширить границы Руси, включая Балканы (не то что его предшественники, действительно совершали грабительские походы). Недаром столицу гос-ва он перенес в Переяславец на Дунае...На Калке монголы впервые в своих битвах применили тактику выманивания противника...

Сообщение **Proga** » 27 янв 2011, 21:43

Евген -=ЖeK@=- Сумцов"Недаром столицу гос-ва он перенес в Переяславец на Дунае"Какого еще государства. КР была только в процессе становления, все что там было общего, так это сбор дани в одни жадные руки. Не столицу Святослав перенес, а свою тык скать личную резиденцию."На Калке монголы впервые в своих битвах применили тактику выманивания противника"А эта нелепость откуда? Тактика притворного отступления и "выманивания противника" - одна из основ монгольского военного искусства, широко применялась при завоевании Средней Азии.При Калке монголы действовали по шаблону, там нетипичным был только бардак в армии соперника (до этого монголы громили войска дисциплинированные, с грамотными полководцами), которая заведомо была обречена на поражение.

Сообщение **pen_bendery** » 27 янв 2011, 22:46

Александр ОвдинКиевская Русь при Святославе уже была гос-вом. Мать Святослава Ольга реформировала систему государственного управления: 1) был заменен порядок сбора дани времён Игоря ("полюддя"(укр.)) "уроками" - заранее установлеными размерами дани, которая собиралась на специальных местах сбора. 2) попытка введения християнства. Руссю были установлены дипломатические отношения с другими государствами.Святослав ликвидировал остатки племенных княжений и разделил княжества между своими сыновьями.Итак, Русь было гос-вом уже тогда, потому что:- было население;- территория;- налоговая система;- гос. власть в лице князя и его дружины;- признание другими державами (международные договора с Византией и пр.);- право (неписаное, источниками которого были те же договора с Византией, в частности 911, 944 и др.);- вооруженные силы (княжеская дружина, ополчение, наемники-варяги...);- столица (Святослав перенес столицу в Переяслав на Дунае, именно столицу, потому что резиденция князя её собой и представляла).Да, с монгольской тактикой я погарячился, но всё-же Калка была значимым событием... А если выделять завоевание монголами Азии, я бы создал другой опрос - "Великие осады и штурмы в истории"

Сообщение **Proga** » 28 янв 2011, 00:06

Евген -=ЖeK@=- СумцовВот вся госвласть "в лице князя и его дружины", она же "вооруженные силы" на Балканы грабить и слиняла )))Население и территория есть у любого оседлого племени, равно как и обычное право. Договора Византия подписывала не с государством Русью, а с "русами" и их князем - варварами вторгшимися в Империю.Впрочем, это прямо к теме не относится, нравится Вам такой нелепый список - Ваше право.

Сообщение **ALiasLag** » 28 янв 2011, 00:23

167 и далее: Поддерживаю (142), только считаю главной не битву при Акронионе, а два невзятия Константинополя всей армией и флотом Халифата.Под Константинополем стояло в обоих случая около 200 000 арабов, и оба раза почти вся их армия была уничтожена. Под Акронионом - на порядок меньше бойцов, при этом только вспомогательный отряд.Битва при Пуатье, действительно, по масштабам соответствует Акрониону. По крайней мере, даже по преувеличенным данным хронистов, арабов там пало всего около 10 000. В то время, как под Константинополем - каждый раз до 150-170 тысяч.

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 7

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории