Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **Duke** » 20 ноя 2011, 02:36

> Ну известно множество случаев, когда Гитлер предлагал куда более удачные шаги, чем его генералы.Ага, особенно операция "Барборосса" - высший военный гений фюрера.Большинство генералов отговаривали Гитлера от похода на Россию, т.к. были не дураки и знали, чем это обернётся. Или Сталинград - кто запретил отступать 6 армии? Аналогично с другими "гениями".> офицеры военного времени как правило не превосходили подготовкой тех же унтеров.Офицеры военного времени всегда во всех странах и войнах хуже кадровых. Однако у них был боевой опыт управления подразделениями, а у советских командармов 1941 такой опыт был у единиц. Гражданская война не в счёт - там свои правила.> Не велика заслуга. Особенно если учесть, что с точки зрения стратегии красные были как минимум не хуже.Конечно! От Ростова до Орла, от Владивостока до Волги, от Таллина до Петрограда с 4000 штыков - это мелкий незначительный успех.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 02:49

Люди!!! Наши оказались в котлах не только по вине командования!!! Судите сами, массированный механизированный корпус советской армии и манёвренные танковые бригады немцев. Не удивительно что наших окружали. Ну и командование конечно тоже... Оно думало что мы махая шашками на конях(как в гражданскую) ворвёмся в Германию и учиним расправу. Это война моторов к которой немцы были готовы лучше почти во всех отношениях(кроме храбрости и зимы). Неопытные генералы и солдаты, неграмотно сформированные части, <чистки> в офицерском и генеральском рядах. Вот причины успеха Blitzkrieg

Сообщение **sky slayer** » 20 ноя 2011, 02:50

- А причины провала Blitzkrieg в чём?

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:00

" Депжаться под огнём 600(!!!) пушек Наполеона" Должен огорчить, но во время Бородинского сражения у французов не было столько пушек. И еще, во время этого сражения у наших пушек было больше чем у французов, но почему-то Наполеон на главных направлениях удара концентрировал большее количество пушек, чем у нас. Например, по нашей батарее Раевского стреляло 300 пушек, между тем как на самой батарее у нас едва было и 18 орудий ( это при том, что численность общая пушек во время сражения у нас была больше ). Тоже самое и с багратионовыми флешами. Вот вам и гений Кутузова, который просто напросто забыл ( 1111111111 ) про существование 200 пушек, которые так и не вступили в бой... А будь эти пушки на флешах - французов бы как лягушек раскатали....

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:01

>Ага, особенно операция "Барборосса" - высший военный гений фюрера.Большинство генералов отговаривали Гитлера от похода на Россию, т.к. были не дураки и знали, чем это обернётся. Или Сталинград - кто запретил отступать 6 армии? Аналогично с другими "гениями".Барбароссу вообще говоря в ОКХ разрабатывали. А предупреждали Гитлера, что это авантюра вообще говоря всякие неопытные в сухопутной войне вроде Рёдера. >Офицеры военного времени всегда во всех странах и войнах хуже кадровых. Однако проблема у нас была в том, что при крайне слабом образовании их выпихивали за крохотный период в 3 месяца, не давай практически никаких званий. >Однако у них был боевой опыт управления подразделениями, а у советских командармов 1941 такой опыт был у единиц.Ну как "у едииниц"? Подразделениями командовали почти все в ПМВ, так как бывшие офицеры или унтер-офицеры старой армии составляли наверное, 80 % генералитета Красной Армии. > Гражданская война не в счёт - там свои правила.Как раз "опыт управления" она давала. Она не давала тактического опыта. >Конечно! От Ростова до Орла, от Владивостока до Волги, от Таллина до Петрограда с 4000 штыков - это мелкий незначительный успех.Урежьте осетра. Когда были у Ростова у большевиков с штыками тоже было почти никак, в 1 Кубанском походе всё больше с самообороной воевали. Про 4000 штыков у Владивостока вообще доставило. Ну фигня, что началось с мятежа Чехословацкого корпуса, которому большевики почти ничего не могли противопоставть. Впрочем, всё Вами сказанное к стратегиии не относится вообще никак.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:03

<Работа над ошибками> в системе управления войсками. Набравшийся опыт генералов и солдат, невероятное мужество солдат и тружеников

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:03

Да, Конев конечно зверь.... Положил весь Брянский фронт под Вязьмой в 1941 году в октябре, во время Ржевской битвы тоже косяки порол страшные, его даже с должности сместили, потому что он за отступающими немцами не уследил во время блестящей операции "Бюффель"... Во время Курской битвы просто ужаснейшим образом командовал Степным фронтом

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:04

>Люди!!! Наши оказались в котлах не только по вине командования!!! Судите сами, массированный механизированный корпус советской армии и манёвренные танковые бригады немцев. Феерический бред. "Маннёвренный" не отрицает "массированный" и наоборот. Впрочем, почему нужно сравнивать далеко не высшее чисто административное немецкое соединение (состоявшее из управления и из полка) с высшим советским механизированным соединением - это загадка. >Не удивительно что наших окружали. Ну и командование конечно тоже... Оно думало что мы махая шашками на конях(как в гражданскую) ворвёмся в Германию и учиним расправу.Вы сколько документов из советской доктрины чиитали? ПУ-39, к примеру. Покажите мне там "махая шашками на конях ворвёмся в Германию" Остальное скипаю.

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:05

> Вот вам и гений Кутузова, который просто напросто забыл ( 1111111111 ) про существование 200 пушек, которые так и не вступили в бой... А будь эти пушки на флешах - французов бы как лягушек раскатали....Как у нас любят тактические успехи. Наполеон знал, как выиграть битву, а Кутузов знал, как выиграть войну.

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:07

>Да, Конев конечно зверь.... Положил весь Брянский фронт под Вязьмой в 1941 году в октябре, Вы бы хоть нагуглили что ли, чем Конев командовал. Брянским фронтом командовал Ерёменко и "весь Брянский фронт" он не положил. Опять же этот фронт не просто так назывался Брянским, до Вязьмы там было далеко. > Во время Курской битвы просто ужаснейшим образом командовал Степным фронтомУ Вас некие конкретные претензии или как?

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:07

Этим можно все оправдать - даже отступление нашей армии в 1941-1942 годах.... Мол, отступали, но в общем войну выиграли....

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:07

Sorry. Раевского поливали 400 орудий(это достоверно) Но особо суть дела это не меняет

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:09

Ну не Брянский, а Западный - ошибся, но не это важно, важно то, что после этого разгрома под Вязьмой - во фронте зазияла огромная брешь не занятая войсками советскими.... А до Москвы оставалось менее 200 километров

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:12

Про шашки мне рассказывал мой учитель истории. Я преувеличиваю но суть та же. Какого генерала расстреляли после возвращения из Германии и его слов про войну моторов ? А??? Предатель он!!! Сказал что шашками немцев гнать не будем! ай ай ай. Тухачевский если не ошибаюсь...

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:15

Феерический бред. Ну ну... Посмотри фильмы из серии Великая война. А если смотрел посмотри еще раз.

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:17

Это ты к чему про шашки ?

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:17

Там всё детально и про корпуса и про бригады...

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:18

Это я кто к тому что наше командование не расчитывало на войну моторов

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:23

>Этим можно все оправдать - даже отступление нашей армии в 1941-1942 годах.... Мол, отступали, но в общем войну выиграли....Это Наполеону надо оправдываться. Потому что его стратегия разгрома русской армии потерпела крах. А стратегия Кутузова изнурять противника дала отличный результат. >Про шашки мне рассказывал мой учитель истории.Он Вам говорил полную чушь. Кавалерия к 1941 составляла всего 4 корпуса(для сравнения механизированные войска были сведены в 29 корпусов и 3 отдельные дивизии), а тактика её ещё с Гражданской отводиила большую роль огневому бою. Ну и вообще советую http://militera.lib.ru/research/isaev_a ... tml>Какого генерала расстреляли после возвращения из Германии и его слов про войну моторов ? А??? Предатель он!!! Сказал что шашками немцев гнать не будем! ай ай ай. Тухачевский если не ошибаюсь...Расстреляли его не за это. Слова в разных вариациях про войну моторов повторялись непрерывно и после его расстрела на самом высшем уровне до наркома обороны включительно.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:29

Ну я же не в буквальном смысле про шашки и конницу. А учитель мой историю в Гнёздовской академии МВД приподает. Расскажи ему про бред.

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:29

На самом деле и кавалерией можно было в 1941 году заменить моторизованные соединения....... Вот все прут на поляков, мол, бросались на немецкие танки с шашками. А вы знаете, что это бред полнейший. Поляки истребили более 1000 немецких танков, сам Гитлер был в шоке и ярости.... И в основном поляки истребляли технику противника именно кавалерийскими соединяниями. Как именно ? Очень просто: кавалерия имела при себе еще мобильную противотанковую артиллерию, которая быстро и расстреливала немецкие машины, а кавалерия атаковывала пехоту вермахта.... Так что не списывайте в запас кавалерию... Я не говорю уже, какую роль она играет при засадах и в разведке

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:31

Кстати, Никита, я по вашей ссылке почему-то перейти не могу

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:31

>Поляки истребили более 1000 немецких танков, сам Гитлер был в шоке и ярости....откуда дровишки?

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:32

дровишки как не странно из Википедии

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:33

>А учитель мой историю в Гнёздовской академии МВД приподает. Расскажи ему про бред.И это о чём-то говорит?

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 41

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории