Великая отечественная войнаВторая мировая война

1939 — 1945
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Если кто-то скажет вам, что командиры РККА ничего не знали о Вермахте - пошлите такого знатока в... баню, а сами почитайте книжку: "Краткий справочник по Вооруженным силам Германии".
разумеется, там есть и ляпы, так ведь, это справочник 1941 г.
***
поколение ЕГА не верьте всему, чему вас учат умные дяди, читайте сами.
Реклама
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

В общем случае, ЛЮБОЕ стрелковое (пехотное и т.д.) соединение/часть/подразделение (далее - "формирование" - Ф) ЛЮБОГО ранга (от отделения до корпуса) имеют, в принципе, одинаковую ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ конфигурацию:
А) ШТАБНЫЕ формирования (управление, связь, разведка, ПВО, комендантская служба);
Б) СТРЕЛКОВЫЕ формирования (3, редко 4);
В) Формирования ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ (обычно 1, иногда 2);
Г) ТЫЛОВЫЕ формирования (саперы, транспорт, медики, ремонтники, хозяйственники, иногда ветеринары).
***
В рамках условий 20 ТД (ЛС, вооружения и техники) неизбежно переформирование, иначе ДВА "танковых" полка, в связи с отсутствием матчасти и вооруженные на 2/3 ЛС... РЕВОЛЬВЕРАМИ... обречены на гибель, или отправку в тыл округа/фронта. Как мы знаем, этого (отправки в тыл) не произошло.
Иными словами, ОДИН стрелковый полк 20 ТД необходимо развернуть в ТРИ "ополченческих". по сути, превращая каждый стрелковый батальон в полк, за счет пополнения ЛС из "танковых" полков.
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

В связи с "хроническим" недостатком оружия огневой поддержки, вынужден подойти к составу стрелкового отделения с "нетрадиционной ориентацией". А именно, ЛС собственно ОТДЕЛЕНИЯ = 8 человек, вооруженных "трехлинейками" (хорошо бы карабинами..). Зато 3 человека ("группа огневой поддержки") вооружены СВТ (слабая замена ДП, но, увы).
ИТАК формирования ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ (далее - ОП), причем указаны только РАСЧЕТЫ без остального ЛС:
Стр. ОТДЕЛЕНИЕ -> ГРУППА ОП = 3 чел. + 3 СВТ;
Стр. ВЗВОД - > ОТДЕЛЕНИЕ ОП = 4 чел. + 2 ДП;
Стр. РОТА -> ВЗВОД ОП = 10 чел. + 1 СП (Максим) + 1 РМ-50мм;
Стр. БАТАЛЬОН -> РОТА ОП = 18 чел. + 2 БМ-82мм + 2 БТ (танки с П-45мм);
Стр. ПОЛК -> РОТА ОП = 38 чел. + 4 Г-122мм + 2 БТ;
20 ТД -> Тяжелый гаубичный ДИВИЗИОН = 96 чел. + 12 Г-152мм.
****
Согласно предыдущим таблицам, "на складе" 20 ТД осталось невостребованным (пока):
112 ППД; 14 ДП; 9 СП (Максим); 1 РМ-50мм; 4 П-76мм; 3 БА-20; 5 БА-10; 4 Т-20 (тягач "Комсомолец"); 9 танков (+3 неисправных); 6 ЗПУ-М4; 1 ЗПУ-ДШК; 4 ЗАО-61К; 10 мотоциклов.
Также: 244 автомобиля (5 легковых); 34 трактора (т.к. 4 Т-20 определены, как БТТ, а иначе никак).
***
Следующая функциональная группа - ПВО (относится к ШТАБНЫМ формированиям).
Стр. БАТАЛЬОН -> отделение ПВО = 6 чел. + 1 СП (Максим на треноге Кондакова или на эрзац-вертлюге);
Стр. ПОЛК -> взвод ПВО = 8 чел. + 2 ЗПУ-М4;
20 ТД -> рота (батарея) ПВО = 28 чел. + 4 ЗАО-61К.
ПВО 20 ТД "на испуг"
ПВО 20 ТД "на испуг"
Говорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ одноствольной ЗПУ калибра 7,62 мм (особенно, самодельной) не приходится, однако, иногда надо бы побеспокоиться и об ЭФФЕКТНОСТИ трассирующих очередей в направлении самолетов протинвника. Хотя бы, на уровне "плацебо"...
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

Тут уж я мимо не пройду
моя любимая фотография хермании того периода
моя любимая фотография хермании того периода
Onus probandi
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Да, уж. Гуманитарий. Как у "гуманитариев" с логикой? или для интернет-трепотни логика сообщений лишняя?
***
Значит, документы "о техническом оснащении" были утеряны аж 55 лет назад. Т.е. НИКТО не знает СКОЛЬКО было "танков у Сталина" в июне 1941 г. (разумеется, кроме автора "антибаек"... ах, да, он всего лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ).
***
Пара вопросов:
1) интересно, а КАК были утеряны документы ГенШтаба и НКО "в первые дни войны"? Кстати, если считать "неправильно", то произвели с 1928 по июнь 1941 почти 40 тысяч бронированных машин. И еще вопрос, а на основании чего автор ЗНАЕТ, что документы были утеряны? тоже по "утерянным" документам?
2) меня коробят подсчеты, связанные с людьми (танки, как таковые - просто железки). Но, тем не менее, раз автор запросто манипулирует, то вопрос: а на основании чего автор ЗНАЕТ о количестве потерь РККА и расстрелянных политзаключенных? Ведь, он не считает источники про танки обоснованными. тогда и его "знания" - пустышка. например, по причине "утери" расстрельных документов. Или их заведомого уничтожения. Или их намеренного сокрытия.
***
Короче.
ШУХЕР, "посоны"!
На ваш форум сошла благодать!
К вам прибыл младший ученик инквизитора из отдела по борьбе с фальсификацией истории. Вас признали.
Вряд ли вам понравится.
Ну, уж так случилось.
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Еще одна функциональная группа - подвижные средства СВЯЗИ:
а) ПОЛК = 1 БА-10 (4 чел.) + 1 мотоцикл (1 + 1 чел.).
б) ДИВИЗИЯ = 1 БА-20 (4 ч.) + 1 БА-20 (3 ч.) + 1 мотоцикл (1 + 1 ч.).
ВСЕГО (связь) = 4 БА-10 + 1 БА-20 + 4 мотоцикла.
Вторая группа - подвижные средства РАЗВЕДКИ:
а) ПОЛК = 1 БТ (3 ч.) + 1 мотик (1 + 1 ч.)
б) ДИВИЗИЯ = 2 БТ (6 ч.) + 1 БА-10 (4 ч.) + 1 БА-20 (3 ч.) + 1 мотик (1 + 1 ч.).
ВСЕГО (разведка) = 5 БТ + 1 БА-10 + 1 БА-20 + 4 мотоцикла.
***
после такого переформирования на балансе 20 ТД останется:
112 ППД + 14 ДП + 1 РМ-50мм + 4 ПП-76мм + 1 ДШК + 4 З-37мм + 4 Т-20 + 4 (+3 неисправных) танка + 1 БА-20 + 2 мотоцикла + 244 автомобиля + 34 трактора.
****
Разумеется, показаны лишь расчеты и экипажи без управляющих формирований. Кроме того, тракторы не поделены между арт-частями.
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Некий "бонус" - МОБИЛЬНОЕ поразделение:
3 танка + 4 Т-20 + 1 РМ-50мм + 4 ПП-76мм + 1 ДШК + 1 мотоцикл. Разумеется, с необходимыми стрелковыми подразделениями (пока не рассчитал).
***
Управление:
а) ПОЛК = 1 легковой автомобиль (ЛА)
б) ДИВИЗИЯ = 1 танк + 1 БА-20 + 2 ЛА + 1 мотик
ВСЕГО (управление) = 1 танк + 1 БА-20 + 5 ЛА + 1 мотоцикл.
***
Остается ТРАНСПОРТ 20 ТД. В "остатке" (пока) = 239 авто (приняты ТОЛЬКО ГАЗ-АА) + 34 трактора.
***
Для расчета требуются НОРМЫ эшелонирования снабжения.
Поэтому, прежде всего, два скана из сети (место расположения - не помню, увы).
Первая версия БК
Первая версия БК
Вторая версия БК
Вторая версия БК
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

В продолжение СНАБЖЕНИЯ 20 ТД:
1 сутодача продовольствия (свежие продукты) ~ 8997 * 2,4 кг ~ 21,6 тонны. Или, примерно - 14 ГАЗ-АА.
1 заправка (танк = 500 л; трактор = 300 л; бронеавтомобиль = 100 л; полуторка = 40 л; мотоцикл - 20 л) ~ 36*500 + 38*300 + 8*100 + 244*40 + 10*20 = 18000 + 11400 + 800 + 9760 + 200 = 40160 л. Или, около - 25 полуторок (по 8*200 л бочек, теоретически, можно и по 10*200... не уверен).
1 БК. Тут сложнее.
а) 2800 ТТ * 16 + 112 ППД * 300 = 78 400 (7,62*25).
б) 5300 мосин. * 100 + 972 СВТ * 150 (как помню) + 176 ДП * 800 + 36 Максим * 2500 + 6 М4 * 6000 = 530 000 + 145 800 + 140 800 + 90 000 + 36 000 = 942 600 (7,62*54).
НО! есть еще и ДТ в БТТ = 30 БТ * 2709 (по БТ-5) + 6 Т-26 (без деления на линейные, радийные и ХТ) * 3528 + 5 БА-10 * 2079 + 3 БА-20 * 1380 + 4 Т-20 * 1260 9ну, такие данные) = 81 270 + 21 168 + 10 395 + 4 140 + 5 040 = 122 013 (7,62*54).
в) 1 ДШК = 2000 (12,7*108).
ВСЕГО (патроны): 7,62*25 = 78 400; 7,62*54 = 1 064 613; 12,7*108 = 2 000.
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

Гость: что документы были утеряны? тоже по "утерянным" документам
LOL. Потерю документов можно опровергнуть только одним способом: наличием этих документов. гостям сие неведомо, так что de rien, mon ami abruti.
Документы генштаба от незваного гостя (барабанный бой): Ну? Мы ждем.

Не сливайся раньше времени - будет скучно.


кстати безымянный дружок, откуда все эти листочки, которые ты здесь благоговейно лепишь по стенам? Тебе не говорили, что надо указывать источник? Ты же на типа историческом форуме. Прояви уважение

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Гость: Говорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ одноствольной ЗПУ
не иначе - баааальшущий знаток оружия, снизошел на наш богом забытый ресурс. А ничего, что 3 фотки с гражданской, на одной "козак" и еще на одной - фрицы?
Последний раз редактировалось Historien 26 июн 2016, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Onus probandi
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

пока наш безвестный друк лепит свои левые листовки и выдает фото ПМВ за ВОВ, приведем несколько пруфов из академического издания (сравнение немощной промышленности СССР и союзников с дерьманией:

[
Великая отечественная война - p0057.png
Великая отечественная война - p0063.png
Великая отечественная война - p0092.png
Onus probandi
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

СССР:
1
1
Onus probandi
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

А, что, для "полноправного" участника вся история Второй Мировой войны так и закончилась материалами из 12-томника, изданного аж в середине 70-х годов прошлого века?
***
Была такая шутка (примерно в то время) - "Узкий круг ограниченных людей". в данном случае оТчень ограниченных ОДНИМ "энциклопедическим изданием". Бывает.
***
По поводу "утерянных документов" это не мое утверждение. Зачем мне его опровергать? я просто, ЗАДАЛ вопрос. Однако же, фиг нам. великий знаток НИЧЕГО из своих "антимифов" обосновывать не склонен. Типа, он пропел, а там, хоть и не рассветай.
Сегодня - это нормально.
***
Теперь, о фотках ПВМ. Наверное, это только вам надо объяснять, что еще во время ПВМ были прецеденты изготовления примитивных эрзац турелей. никто не мешал сделать такие и в 20 ТД. В случае нехватки "треног Кондакова" и /или станка Владимирова. Ну, не суть. не понял наш "историк", туда ему и дорога.
***
Относительно НЕОПОЗНАНЫХ сканов, с неозначенными ссылками. Вот это "камень не в мой огород". Всегда, когда ЕСТЬ ссылка - я ее УКАЗЫВАЮ. А если нет - то специально ОГОВАРИВАЮ ее отсутствие.
***
Разница в том, что в пресловутых "антимифах", ВООБЩЕ нет ссылок (от слова "СОВСЕМ").
***
Последнее, в отличие от "историков", знатоков ОДНОГО "сборника", я НЕ УТВЕРЖДАЮ и НЕ НАВЯЗЫВАЮ свою точку зрения. я ПРЕДЛАГАЮ подумать, так ли все было, как принято "считать". подчеркиваю - не ЗНАТЬ, а СЧИТАТЬ.
Раз десять уже написал - "общеПРИНЯТАЯ истина" именно ИСТИННОЙ и не является. Как минимум, чаще всего. Обычно, стереотипы НАВЯЗЫВАЮТСЯ такими вот знатоками 12-томника "ИВМВ 1939-1945".
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

Гость: А, что, для "полноправного" участника вся история Второй Мировой войны так и закончилась материалами из 12-томника, изданного аж в середине 70-х годов прошлого века?
что, с тех пор в ходе ВМВ произошел перелом? :ROFL:
Гость: оТчень ограниченных ОДНИМ "энциклопедическим изданием". Бывает.
ну у прочих ни одного

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Гость: По поводу "утерянных документов" это не мое утверждение. Зачем мне его опровергать?
так ты согласен с ним? Если нет - докажи обратное. Это так легко
Onus probandi
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Парень, не "ТЫКАЙ", Вместе гусей не пасли.
***
нет, уж. Некая личность выносит несколько ГЛОБАЛЬНЫХ утверждений "в открытую печать". предваряя "это жест" сверх-обобщающим утверждением (еще раз, вынесена на форум НЕ точка зрения, НЕ мнение, но УТВЕРЖДЕНИЕ, как бы ИСТИНА). Причем, НИ ОДНОГО обоснования или ссылки не указано. Позже приведены некие страницы из "энциклопедического издания". Имхо, иллюстрирующие, как максимум, один "антимиф". Причем, по материалам далекого от однозначности источника. Разумеется, иные материалы не предоставлены.
***
Все остальные "антимифы" "вброшены в массы" в соответствие с целью любой ПРОПАГАНДЫ: "...Преднамеренность и относительно сильный упор на манипуляцию отличают пропаганду от обычного общения или свободного и лёгкого обмена идеями. У пропагандиста есть конкретная цель или набор целей. Чтобы достичь их, пропагандист преднамеренно отбирает факты, аргументы и символы и представляет их так, чтобы достичь наибольшего эффекта. Чтобы максимизировать эффект, он может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации...". Это определение из Википедии. Разумеется, выделение мое. уверяю аудиторию, я не имею целью уличить оппонента. Во-первых, это очевидно и без моего участия. Во-вторых, мне интересна реконструкция ВОЗМОЖНАЯ конфигурация 20 ТД.
***
Еще раз, для читателей - ОДНОБОКАЯ подача информации - прием пропаганды. Применение уничижительных терминов ("ДЕРЬ-мания", как и "пиндосы", "ватники", "укропы" и т.п) - способ воздействия на эмоции читателя. Все вместе - методы манипулирования чужим сознанием.
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Historien: ну у прочих ни одного
ну, скажем, ЭТОТ ваш "энциклопедический источник" мной указан... через... сколько там? через 30 минут. Не так ли? Хотя, конечно, поисковик - форева.
***
поисковик вам в руки
странно, а вот тут 26 тыщ
странно, а вот тут 26 тыщ
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Чтобы, хоть как-то скрасить печальное чтение ОДНОЙ книжки и не напрягать мозги "историка", рекомендую прочесть всего-то 7 страничек вот отсюда:
интернетресурс - "Баттерфилд". Наберите в поисковике: "Сколько танков было у Сталина?".
эдакая концентрация компиляций из... 17 ИСТОЧНИКОВ. И это только по ОДНОЙ "байке" "главного историка".
Например: "Однако механизм умалчивания о настоящем состоянии РККА в 1941 году давал сбои. Так, в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364 шт., в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10]".
Или вот так: "Например, по мемуарам Г.К. Жукова: "Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток... Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271... С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..." [6]". Правда, тут надо вспомнить арифметику.
Вот и такое мнение есть: "Уникальный сборник документов по танковым войскам вышел в 2004 г., называется он "Главное автобронетанковое управление". В нем было опубликовано несколько интереснейших документов, в т.ч. доклад начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко, который давал общую численность танков в механизированных корпусах и отдельных дивизиях на 1 июня 1941 г. На данный же момент наиболее полные данные содержатся у Е. Дрига в его книге «Механизированные корпуса РККА в бою» выпущенной в серии «Неизвестные войны» издательством АСТ в 2005 году. Евгений Дриг использовал все доступные источники, в том числе и приложение к докладу начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко. Естественно, нас интересуют в первую очередь механизированные корпуса приграничных округов. Итак, начнем с севера на юг.".
***
Сканы из ЭТИХ источников приводить? Или и так понятно, что "историк" сильно НАДУТЫЙ пусто-порожний пузырь?
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

«№ 6. Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
Москва.

22 июля 1941 г.

Совершенно секретно

Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В.В. Ульриха, членов — диввоенюристов А.М. Орлова и Д.Я. Кандыбина, при секретаре — Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании в г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:

1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;

2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;

3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.

4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/би 193–20/6УК РСФСР.

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизован оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии.

Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена из строя.

Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.

Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.

Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 119 и 320 УПК РСФСР.

Военная Коллегия Верховного Суда СССР.

Приговорила:

Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича, Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор’ и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».

Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.

(Председательствующий В. Ульрих Члены: А. Орлов Д. Кандыбиш.)
(ЦА ФСБ России)
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Транспортные возможности 20 ТД.
Но, сперва, транспортные "потребности".
Напомню:
а) ЛС = 8 997 чел., т.е. при обеспечении свежими продуктами (2,3 кг/чел.) 1 сутодача = 20 700 кг (~ 13,8 ГАЗ-АА).
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

забыл, уже считал. кстати, 1 сутодача свежих продуктов в разных источниках и 2,3, и 2,4 кг...
Ну, не суть. в общем, на 1 сутки 20 ТД надо 14 "полуторок". и 25 на 1 заправку. + примерно 25 ГАЗ-АА на запчасти к технике.
Всего: 64 ГАЗ-АА.
Что касается 1 БК для стрелкового оружия, пулеметов и ЗПУ, то, увы, в основном, ручками ЛС. Кроме, конечно, ЗПУ. для тех 1 БК, вполне разместиться в кузовах "боевых" ГАЗ-АА, на которых эти ЗПУ и установлены. Кстати, 7 обязательных ГАЗ-АА под ЗПУ и еще 9 для эрзац-турелей.
Всего: 16 ГАЗ-АА.
ИТОГО: 80 ГАЗ-АА. Остаток транспорта 20 ТД = 159 грузовиков.
***
Согласно двум сканам, необходимо для перевозки 1 БК (АВ - артвыстрел; * - см. скан):
РМ-50мм: 28 шт. * 120 БК / 14 мин / 66 ящ. = 3,6 ГАЗ-АА;
БИ-82мм: 18 шт. * 120 БК / 10 мин. / 24 ящ. = 9,0 ГАЗ-АА;
ЗАО-37мм: 4 шт. * 200 БК / 16 АВ / 45 ящ. = 1,1 ГАЗ-АА;
П-76мм: 4 шт. * 140 БК / 5 АВ / 22 ящ. = 5,1 ГАЗ-АА;
Г-122мм: 12 шт. * 80 БК / 3 АВ* / 12 ящ. (+3 заряды) = 26,7 ГАЗ-АА;
Г-152мм: 12 шт. * 66 БК / 2 АВ* / 12 ящ. (+ 3 заряды) = 33,0 ГАЗ-АА.
Формально, для перевозки 1 БК наличной артиллерии 20 ТД необходимо: 79 ГАЗ-АА.
Однако, это количество несколько снижается в связи с использованием грузовиков для перевозки самих орудий, а также, применения передков и зарядных ящиков. Правда, для зарядных ящиков, тоже нужны грузовики (а для 152мм гаубиц - ЗиС-5, или трактор).
***
Согласно приказа № 9 по тылу 370 СД на передислокацию требовалось иметь: 3 сутодачи прод-фуража и 1 БК.
По данным Радзиевского для наступления Мехкорпусов (1943 г.) запасы эшелонировались:
Техника / ЛС = 1 БК; 1 заправка; 2 С/Д.
Подразделение = 0,25 БК; 0,5 заправка; 2..3 С/Д. В 1941 - батальон.
Бригада = 0,25 БК; 0,5 заправка; 3..4 С/Д. В 1941 - полк.
Корпус = 0,25 БК; 1,0 заправка; 4..5 С/Д. В 1941 - дивизия.
Ничего удивительного, оказывается грозные Танковые Армии 1943 г. по сути ОШС были очень близки довоенным (всеми оплеванным) Мехкорпусам. Соответственно, мех- и танковые корпуса 1943 примерно соответствовали моторизованным и танковым дивизиям 1941 г. Бригады - полкам.
****
В общем, вот такая "картина" со снабжением. Необходимо лишь "устаканить" применение тракторов с прицепами и грузовиков с зарядными ящиками. Принимая во внимание, что 20 ТД совсем не танковая, а "ополченческая" и стрелковая. т.е. перемещается по пешему.
Ну, это немного позже.
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

для иллюстрации потенциала тракторного и автомобильного парка 20 ТД. Тут и Коммунар, и С-60/65, и СТЗ-3/5, и Комсомолец. Заодно, ГАЗ-АА/ММ и мотоциклы. Интересны две последние фотографии. Это ЗПУ М4 на полуторке и... как ни странно, Лендер на ЗиС-5.
Все могут тракторЫ, все могут тракторЫ
Все могут тракторЫ, все могут тракторЫ
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

таким образом, необходимо. прежде всего определиться с необходимым носимо-возимыми БК, заправками и сутодачами.
Если исходить из скана, то до полка включительно необходимо носить/возить 1 БК. Еще 0,5 БК на складах/на траспорте дивизии.
***
Тогда, патроны 7,62*25 и почти все 7,62*54 ПЕРЕНОСЯТСЯ личным составом (т.е. носимый БК). Для Максимов и М4 - перевозятся на транспорте. Еще раз, для этого необходимо: 9 ГАЗ-АА для Максимов батальона (4 шт.) + 6 ГАЗ-АА для ЗПУ МЧ и 1 ГАЗ-АА для ЗПУ ДШК.
ВСЕГО = 16 "полуторок" и личный состав на патроны 7,62..12,7мм.
***
Тяжелый гаубичный дивизион (12 Г-152мм) * 66 = 792 АВ-152мм. Судя по фото понтонного парка 1 С-60 "тянул" 3 прицепа по 5 тонн каждый (6 осей). Тогда, по 2 зарядных ящика (2*22 АВ-152мм) + 1 Г-152мм на каждый из 9 С-60 дивизиона. 3 С-60 * 1 тракторному прицепу на 5 т (72 АВ-152мм) + Г-152 мм. Всего можно перевезти = 612 АВ-152мм. Остаток 1 БК дивизиона = 180 АВ. Исходя из грузоподъемности ГАЗ-АА для этого надо = 7,5 авто. принимаем 9 (по 3 ГАЗ-АА на батарею).
ВСЕГО = 9 полуторок на 12 Г-152мм.
***
3 батареи Г-122мм требуют 3*4*80= 960 АВ-122мм. Транспорт - трактор "Коммунар" - зарядный ящик (32 АВ) + передок (12 АВ) + гаубица = 44. всего = 528 АВ-122мм. Остаток на 3 батареи = 432 АВ. Для этого необходимо = 12 ГАЗ-АА. Т.е. по 4 полуторки на батарею.
ВСЕГО = 12 полуторок на 12 Г-122мм.
***
Для батареи (4 шт.) П-76мм = 560 АВ-76мм. В связи с потенциальным применением батареи полковых пушек П-76мм в составе мобильного батальона, транспортировка зарядных ящиков не предусмотрена. Отсюда, с учетом передка (24 АВ-76мм) и снарядов в ГАЗ-АА буксировщике (с расчетом!) на каждое орудие придется 99 АВ. Или, на батарею - 396 АВ-76мм. Наличие зарядных ящиков позволяет транспортировать их в качестве прицепа в транспорте дивизии (224 АВ-76мм). Суммарно = 620 АВ (что больше 1 БК).
ВСЕГО: 4 полуторки на 4 П-76мм (условно, в связи с одновременной перевозкой в кузовах и личного состава батареи).
***
для 18 БМ-82мм надо 2 160 мин. БМ-82мм перевозятся повзводно (по 2 шт.) в кузовах батальонного транспорта с 4 номерами расчета. Для БК остается 140 М-82мм. Т.е. общая транспортировка = 1 260 мин. Таким образом, для 9 взводов необходимо дополнительно 900 мин. Т.е., при перевозке 240 мин в 1 ГАЗ-АА - 3,75 авто дополнительно.
ВСЕГО: 4 полуторки полностью + 9 полуторок на 18 БМ-82 мм (условно, с перевозкой части расчетов).
***
для 28 РМ-50мм необходимо 3 360 мин. Или (при перевозке 924 мин в 1 ГАЗ-АА) около 3,6 авто. Разумеется, какая-то часть БК будет носимой ЛС, но...
ВСЕГО: 4 полуторки на 28 РМ-50мм.
***
1 БК танков, бронеавтомобилей и тягачей Т-20 перевозятся на технике.
***
ИТОГО (для 1 БК 20 ТД) требуется: 29 ГАЗ-АА полностью и 29 ГАЗ-АА частично (совместно с перевозкой ЛС и вооружения).
Аватара пользователя
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
Забанен: Бессрочно
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Historien »

Гость: Парень, не "ТЫКАЙ", Вместе гусей не пасли.
ты ведешь себя как школьник, отсюда и соответствующее к тебе отношение. Уж не обессудь.

Гость: поисковик вам в руки
зачем он мне? Викторина - забава для школьников. У меня нет 30 минут и я не тащу всякий интернетный мусор. Мудрые мужи указывают источники (если им за них не стыдно). Кто-то грозился материалами генштаба или еще какими... Никто не помнит?
Да, апропо, под любой табличкой в труде должен быть указан источник, иначе это уже забор.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
ОДНОБОКАЯ подача информации - прием пропаганды. ... способ воздействия на эмоции читателя. Все вместе - методы манипулирования чужим сознанием.
Именно этим ты здесь и занимаешься, выдавая козацкие тачанки за пво ркка. Даже несмотря на то, что кроме меня на тебя никто внимания не обращает.
Onus probandi
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Будь осторожен, читатель!
Думайте сами, решайте сами...
Думайте сами, решайте сами...
Гость
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Гость »

Спасибо оппоненту. "Внезапно" обнаружил в собственном архиве многие сканы от LitlBro.
Ну, для ьлдьштнства соединений показываю только "шапки" с датами.
А для "искомой" 20 ТД полный документ. Приходится пересматривать собственные рассуждения о загрузке транспорта. Т.к. выяснилось, что в "списочном составе" есть и грузовики ЗиС-5, и тягачи СТЗ-5. А вот, С-60 нет...
ничего, пересчитаю.
Наверное, фотошоп
Наверное, фотошоп
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Великая отечественная война

Сообщение Gosha »

Пахом: Озвучиваю вам информацию из новостей радиопрограммы "Вести FM", слушал сегодня (22 июня) несколько раз. Потери СССР в войне составили 27 млн человек, из них 18 млн - гражданское население.
Кто считал эти миллионы? Четко так 27 миллионов и баста! В демографии подобной точности не бывает.

Отправлено спустя 31 минуту 58 секунд:
Начнем с Германии в 1939 году население составляло 73 миллиона человек, в 1946 году 65 миллионов - разница между мужским и женским населением 7 миллионов (женщин больше), в 2016 году население Германии 81 миллион человек.
Полагаться на Советские измышления по поводу потерь в Великой Отечественной войне, которая началась не 22 июня 1941 года, а 8 сентября 1939 года не приходится. Приведу только пару цифр СССР в 1937 году 162 миллиона человек - РСФСР в 1937 году 104 миллиона человек. СССР 1939 год 190,7 миллиона человек - РСФСР 1939 год 108,2 миллиона человек. В РСФСР естественный прирост населения за два года 4,2 миллиона человек, а в СССР прирост населения за счет населения присоединённых территорий за те же два года составил аж 28,7 миллиона человек. Какие 27 миллионов потерь, кто их считал и когда в РСФСР в 1945 году проживало всего 87 миллионов человек, то есть за четыре года войны только Россия потеряла 20 миллионов человек, где же учтены потери Молдавии, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карелии и прочего населения СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»