Мобильная версия***
Таблички... ну, понятно, числовой аспект изменения и состояния МК...
- МК накануне ВОВ
Великая отечественная война ⇐ Вторая мировая война
-
Гость
Re: Великая отечественная война
Чисто, в качестве иллюстрации. Термины "Учебно-боевые" и "Учебные" МК - авторский произвол. Суть, которого в том, что из состава Учебно-Боевых МК можно было организовать либо ОДНУ танковую (зеленые ромбики) в составе 375 танков, либо ОДНУ моторизованную (желтые ромбики) в составе 275 танков, дивизию. Из белых ромбиков (Учебных МК) выделить было можно только пехоту... Как пишут, зачастую без винтовок. Разумеется, темно-серые ромбики тоже, не айс, большая часть это ДВЕ дивизии, но не полный МК.
***
Таблички... ну, понятно, числовой аспект изменения и состояния МК...
***
Таблички... ну, понятно, числовой аспект изменения и состояния МК...
-
Автор темыПахом
- Всего сообщений: 188
- Зарегистрирован: 24.04.2016
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Профессия: пенсионер
Re: Великая отечественная война
Юго-Западный фронт - цена ошибок
Директива Гитлера от 21 августа 1941 г.
«Предложение ОКХ от 18 августа о развитии операций в направлении на Москву не соответствует моим планам. Приказываю: 1. Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма, индустриального и угольного района Донбасса и лишение русских доступа к кавказской нефти; на севере важнейшей целью считать блокирование Ленинграда и соединение с финнами.
2. Исключительно благоприятная оперативная обстановка, которая сложилась благодаря достижению нами линии Гомель, Почеп, должна быть использована для того, чтобы немедленно предпринять операцию, которая должна быть осуществлена смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр». Целью этой операции должно явиться не простое вытеснение 5-й армии русских за линию Днепра только силами нашей 6-й армии, а полное уничтожение противника до того, как он достигнет линии р. Десна, Конотоп, р. Сула. Это даст возможность группе армий «Юг» занять плацдарм на восточном берегу Днепра в районе среднего течения, а своим левым флангом во взаимодействии с группой армий «Центр» развить наступление на Ростов, Харьков.
3. Группа армий «Центр» должна, не считаясь с дальнейшими планами, выделить для осуществления указанной операции столько сил, сколько потребуется для уничтожения 5-й армии русских, оставляя себе небольшие силы, необходимые для отражения атак противника на центральном участке фронта.
4. Овладеть Крымским полуостровом, который имеет первостепенное значение для беспрепятственного вывоза нами нефти из Румынии...»{23}
В соответствии с директивой Гитлера 24 августа 1941 г. командующий группой армий «Центр» фон Бок отдал следующий приказ на дальнейшее ведение операций:
«1. Задачей, поставленной верховным командованием, является уничтожение 5-й советской армии до того, как ей удастся отойти за линию Сула, Конотоп, р. Десна посредством удара смежными флангами групп армий «Центр» и «Юг». С выполнением этой задачи надлежит закрепиться в районе восточнее [61] среднего течения р. Днепр и продолжить операцию в направлении Харькова.
2. Для выполнения этой задачи группа армий «Центр» наступает через линию Речица, Стародуб в южном направлении.
а) 2-я армия—в составе 13 и 43-го армейских корпусов и 35-го временного соединения, всего семью пехотными дивизиями и одной кавалерийской дивизией, наступает правым флангом на Чернигов.
б) 2-я танковая группа (непосредственно подчиняется командующему группы армий) действует в составе 24 и 47-го танковых корпусов, поскольку эти корпуса будут боеспособны.
Ближайшей задачей 2-й армии и 2-й танковой группы является захват предмостных плацдармов между Черниговом и Новгород-Северским, чтобы оттуда, в зависимости от развития обстановки, наступать дальше на юг или юго-восток...»
Глубокой ночью, в 1 час 15 мин. 11 сентября состоялся следующий разговор между командованием фронта и Б. М. Шапошниковым:
Кирпонос: У аппарата Кирпонос, Бурмистренко, Тупиков. Здравствуйте, товарищ маршал!
Шапошников: Здравствуйте, товарищ Кирпонос, товарищ Бурмистренко и товарищ Тупиков. Вашу телеграмму о занятии противником Ромны и поэтому о необходимости скорейшего отхода Ставка Верховного Главнокомандования получила... Нет сомнения, что занятие Ромны создаст известное гнетущее настроение, но я уверен, что Военный совет фронта далек от этого и сумеет справиться с эпизодом у Ромны.
Операция отхода всем фронтом — не простая вещь, а очень сложное и деликатное дело. Помимо того, что всякий отход понижает до некоторой степени боеспособность частей, в этой войне при отходе противник вклинивается между отходящими частями своими механизированными группами и заставляет пехотные части принимать бой в невыгодных условиях, а именно, когда артиллерия находится на колесах, а не в боевом положении. Мы это видели на примере отхода 5-й армии за Днепр и переправы противника у Окуниново и, наконец, на отходе всего Южного фронта за Днепр.
Ставка Верховного Главнокомандования считает, что необходимо продолжать драться на тех позициях, которые занимают части Юго-Западного фронта, так как это предусмотрено нашими уставами. Я уже вчера, 10.9, говорил с вами относительно того, что через три дня Еременко начинает операцию по закрытию прорыва к северу от Конотопа и что второй конный корпус Верховным Главнокомандующим от Днепропетровска направлен на Путивль{30}. Таким образом, необходимо вам в течение трех дней [80] ликвидировать передовые части противника у Ромны. Для чего, я считаю, вы сможете две дивизии с противотанковой артиллерией взять от Черкасской армии и быстро перебросить их на Лохвицу навстречу мотомехчастям противника. И, наконец, самое существенное — это громить его авиацией. Я уже отдал приказана товарищу Еременко всей массой авиации резерва Верховного Главнокомандования обрушиться на 3-ю и 4-ю танковые дивизии, оперирующие в районе Бахмач, Конотоп, Ромны. Местность здесь открытая, и противник легко уязвим для нашей авиации.
Таким образом, Ставка Верховного Главнокомандования считает что сейчас ближайшей задачей Военного совета Юго-Западного фронта будет разгром противника, пытающегося выдвинуться из района Бахмач, Конотоп на юг. У меня все.
Кирпонос:
1) Военный совет заверяет Ставку в том, что он далек от панических настроений, не болел этим никогда и не болеет.
2) Создавшееся положение на участке Юго-Западного фронта, как я уже докладывал, характеризуется не только выходом сегодня противника в район Ромны, Грайворон, но и взломом обороны в районе Чернигова, Окуниново. 5-я армия ведет тяжелые бои в окружении и как я уже докладывал вам, товарищ маршал, понимая всю важность [роли], которую играет в общем деле Юго-Западный фронт, мы все время стремимся к тому, чтобы не дать возможности противнику достигнуть здесь какого-либо успеха. Но, к сожалению, все возможности, которыми мог самостоятельно располагать Военный совет фронта, исчерпаны и оказались недостаточными в условиях сложившейся обстановки.
3) Я полагаю, что взять что-либо еще от Костенко{31} нельзя, так как он занимает 150-километровый фронт, и если сейчас взять от него ещё две дивизии, то оставшееся число дивизий будет занимать фронт обороны не менее 30 километров на каждую. Кроме того, последнее время, по данным нашей авиаразведки, установлена подача пополнения противником из глубины железнодорожными эшелонами на станцию Мироновка. Если учесть всё это и учесть состояние, вследствие непрерывных дождей, порчи дорог, то в случае форсирования противником реки Днепр в районе Ржев, Канев вряд ли Костенко сможет воспрепятствовать этому. Таким образом, в этих условиях я и Военный совет в целом полагаем, что у нас имеется единственная возможность, откуда мы могли бы ещё взять силы и средства для уничтожения группы противника, стремящейся выйти с направления Козелец на Киев и с направления Бахмач, Конотоп на глубокий тыл фронта, — является КИУР (Киевский укреплённый район. — К.М.).
Вот смысл наших предложений Ставке при условии отсутствия подачи нам резервов. [81]
Прошу ваших указаний. У меня все.
Шапошников: Вы и так в КИУРе оставляете только четыре дивизии, больше оттуда снимать нельзя. Я считаю, что с правого берега Днепра, западнее Остер, можно вывести еще одну стрелковую дивизию, 87-ю или 41-ю. Что же касается армии Костенко, то, имея в своем составе 8 стрелковых дивизий за рекой Днепр, смело можно растянуть дивизию на 25—30 километров. Затем у вас должна восстанавливаться 81-я стрелковая дивизия, в каком она виде сейчас? Иначе ваш правый фланг нам придется укреплять, и приходится на более или менее пассивных участках растягивать свои силы. Правда, в 5-й армии, у Потапова, три дивизии из окружения пробиваются с переправами через реки, если они действуют организованно, то им это вполне удастся. Лишь бы только не бросали автоматику и артиллерию (начальник Генштаба имел в виду наш 15-й стрелковый корпус, однако, по-видимому, он не знал, что мы уже прорвали кольцо окружения и, форсировав Десну, продолжали с боями отходить на юго-восток.—К. М.). Нельзя ли у противника разрушить все же переправу через Днепр, да и через Десну, и тем остановить его движение? У меня все.
Кирпонос:
1. 41-я стрелковая дивизия выведена и сегодня принимала участие в боях за Козелец.
2. Два полка 81-й стрелковой дивизии уже отправлены на кременчугское направление для усиления действующей там нашей группы войск по уничтожению противника.
Таким образом, по вашему указанию, можно рассчитывать лишь на две стрелковые дивизии из армии Костенко.
Авиации поставлена задача на уничтожение переправ противника. Однако пока это положительных результатов не дало. Если Ставка считает наши предложения не совсем правильными и приказывает выполнить только что данные вами указания, Военный совет фронта принимает это к исполнению.
Шапошников:
1. Ставка Верховного Главнокомандования считает ваше предложение пока преждевременным.
2. Что же касается средств для парирования вылазок противника на вашем правом фланге, то я предложил вам свой вариант решения. Может быть, вы найдете иной выход для укрепления вашего правого фланга.
Кирпонос: Кроме предложенного вами, если наше предложение о КИУРе отпадает, другого выхода нет. У меня все.
Шапошников: О КИУРе можно говорить только в связи с общим решением, а общее решение преждевременно. Пока все. До свидания».
«Из Полтавы 11.9.41 8.15
Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину.
Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж. Нач. Генштаба КА маршал тов. Шапошников от имени Ставки Верховного Главнокомандования в ответ на это предложение дал указание вывести из 26-й армии две стрелковые дивизии и использовать их для ликвидации прорвавшегося противника из района Бахмач, Конотоп. Одновременно тов. Шапошников указал, что Ставка Верховного Главнокомандования считает отвод частей ЮЗФ на восток пока преждевременным. [83]
Со своей стороны полагаю, что к данному времени полностью обозначились замыслы противника но охвату и окружению Юго-Западного фронта с направления Новгород-Севсрскпй и Кременчуг. Для противодействия этому замыслу необходимо создать сильную группу поиск (пропуск в копии телеграммы.—К. М.)... Юго-Западном фронте сделать не в состоянии. Если Ставка Верховного Главнокомандования в свою очередь не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для Юго-Западного фронта является вполне назревшим.
Мероприятие, которое должен провести Военный совет фронта в виде выдвижения двух дивизий из 26-й армии, может являться только средством обеспечения. К тому же 26-я армия становится крайне обессиленной: на 150 км фронта остаются только три стрелковые дивизии. Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь потерю войск и огромного количества матчасти.
Главнокомандующий юго-западным направлением С.Буденный
11 сентября, И. В. Сталин в присутствии Б. М. Шапошникова и находившегося тогда в Москве С. К. Тимошенко вызвал к прямому проводу М. П. Кирпоноса, М. А. Бурмистренко и В. И. Туликова. Произошел следующий разговор:
«Сталин: Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынск у вас был более серьезный рубеж — р. Днепр — и, несмотря на это, при отводе войск [вы] потеряли две армии и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег [84] Днепpa. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.
А потом второе... В данной обстановке на восточном берегу предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск.
...Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.
Выход может быть следующий. Немедля перегруппировать силы, хотя бы за счет КИУРа и других войск, и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко... Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псёл, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5—6 дивизий на этот рубеж... После всего этого начать эвакуацию Киева.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления...
Кирпонос: ...У нас мысли об отводе войск не было до получения предложения об отводе войск на восток с указанием рубежей...
Сталин: Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от вас и от Буденного ...Шапошников против отвода частей, а главком — за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.
О мерах организации кулака против конотопской группы противника и подготовке оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически...
Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки...»
Непосредственным результатом приведенных переговоров по вопросу об отводе войск фронта было назначение вместо маршала С. М. Буденного нового главнокомандующего Юго-Западным направлением — маршала С. К. Тимошенко.
Вот как оценивало обстановку к исходу 13 сентября командование Юго-Западного фронта:
«Особо важная
Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину Главкому ЮЗН маршалу тов. Тимошенко
Боевое донесение. Штаб ЮЗФ. Прилуки 13. 9 19. 30 Карта 500 000
Положение войск фронта осложняется нарастающими темпами: а) Прорвавшемуся на Ромны, Лохвица и на Веселый Подол, Хорол противнику пока, кроме местных гарнизонов и истребительных отрядов, ничто не противопоставлено и продвижение его идет без сопротивления. Выбрасываемые на это направление 289-я и 7-я дивизии будут только 14.9 и то лишь с оборонительными задачами воспрепятствовать обороной узлов Пирятин, Прилуки удару по неприкрытым тылам войск фронта.
б) Фронт обороны Кузнецова взломан окончательно, и армия фактически перешла к подвижной обороне. 187 сд, 219 сд, 117 сд после боя в окружении представляют остатки.
в) Армия Потапова также не может стабилизировать фронт и ведет подьижную оборону. В стыки 37-й армии прорвался на Кобыжча противник. [89]
г) 37-я армия сопротивляется более устойчиво, но и у нее обстановка нарастает не в ее пользу.
д) Началось перемешивание тылов 5-й и 21-й армий... е) По-прежнему считаю наиболее целесообразным выходом из сложившейся обстановки немедленный вывод войск из КИУР и за этот счет укрепление фронта Кузнецова, Потапова, переход в наступление на Бахмач, Кролевец, в последующем — общий выход. Чтобы это оказалось посильным, необходимо помочь авиацией и переходом к активным действиям на глуховоком направлении Брянского фронта. № 15640
Кирпонос, Бурмистренко, Тупиков»
.14 сентября в 3 часа 25 мин. начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков по собственной инициативе обратился к начальнику Генштаба и начальнику штаба главкома Юго-Западного направления с телеграммой, в которой, охарактеризовав тяжелое положение войск Юго-Западного фронта, закончил изложение своей точки зрения следующей фразой: «Начало понятной вам катастрофы дело пары дней».
Начальник Генерального штаба реагировал на это следующим образом:
«Командующему ЮЗФ, копия Главкому ЮЗН.
Генерал-майор Тупиков представил в Генштаб паническое донесение. Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней. Необходимо, не поддаваясь панике, принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое положение и особенно прочно удерживать фланги. Надо заставить Кузнецова (21А) и Потапова (5А) прекратить отход. Надо внушить всему составу фронта необходимость упорно драться, не оглядываясь назад, необходимо выполнять указания тов. Сталина, данные вам 11.9.
Шапошников».
Тимошенко решился, не теряя времени на согласование со Ставкой, сделать единственно возможный шаг — отвести войска. Для этого главнокомандующий немедленно отправил генерал-майора Баграмяна в штаб Юго-Западного фронта, но уже с приказом об отводе войск на новый рубеж. Причем, опасаясь, чтобы этот приказ не стал известен вражескому командованию, маршал Тимошенко изложил его не письменно, а устно. Ведь самолет, на котором летел И. X. Баграмян, мог быть сбит...
Итак, генерал Кирпонос получил приказ, которого добивался уже несколько дней. И что же он сделал после этого? Не более и не менее как усомнился в его достоверности. Решение маршала Тимошенко резко отличалось от предыдущих его указаний. Кроме того, как уже отмечено, оно было передано генерал-майором Баграмяном устно. Все это показалось Кирпоносу странным, и он запросил подтверждения у Ставки.
Это была еще одна и, пожалуй, самая трагическая ошибка генерала Кирпоноса. Решение об отводе войск и без того запоздало. Запрос же, посланный командующим фронтом в Ставку, отнял так много времени, что выполнить этот приказ стало уже невозможно. Подтверждение пришло только в ночь на 18 сентября. Было потеряно больше суток, и как раз в это время противник уплотнил фронт окружения войск Юго-Западного фронта.
Положение окруженных ухудшалось с каждым часом. Сгрудившиеся в районе Пирятина громоздкий аппарат штаба фронта, штабы двух армий, многочисленные тыловые учреждения, закупорившие дороги автоколонны,— словом, вся эта ничем не прикрытая от ударов противника ни с воздуха, ни с земли масса людей и техники двигалась в разных направлениях в поисках переправы через р. Удай[/u.
Командующий фронтом вызвал к себе в Пирятин командира 289-й стрелковой дивизии и поставил ему задачу прорываться в общем направлении на Лохвицу, прикрывая выход из окружения штабов фронта и 5-й армии, которые, построившись в общую колонну, должны были следовать за штабом дивизии.
Вскоре эта колонна двинулась на восток. Но почти сразу наткнулась на пробку, образовавшуюся на восточной окраине Пирятина. Кое-как удалось пробиться и переправить часть штаба фронта на восточный берег реки Удай. Оттуда пешком и на автомашинах двинулись вдоль берега реки.
Миновали Деймановку, Куриньки, Постановку. Вблизи следующего населенного пункта — Городища — перед р. Многа колонна была остановлена ружейно-пулеметным огнем, а затем и танками противника. Начался бой. Под натиском врага колонна штаба фронта и прикрывавших ее частей была раздроблена на мелкие группы, начавшие отходить в направлении Гадяч, Зеньков.
Но добрались туда не все.
В одной из рощиц в районе Городище, Дрюковщина погиб и командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос с небольшой группой офицеров и солдат.
http://videobox.tv/video/32087453/
Директива Гитлера от 21 августа 1941 г.
«Предложение ОКХ от 18 августа о развитии операций в направлении на Москву не соответствует моим планам. Приказываю: 1. Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма, индустриального и угольного района Донбасса и лишение русских доступа к кавказской нефти; на севере важнейшей целью считать блокирование Ленинграда и соединение с финнами.
2. Исключительно благоприятная оперативная обстановка, которая сложилась благодаря достижению нами линии Гомель, Почеп, должна быть использована для того, чтобы немедленно предпринять операцию, которая должна быть осуществлена смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр». Целью этой операции должно явиться не простое вытеснение 5-й армии русских за линию Днепра только силами нашей 6-й армии, а полное уничтожение противника до того, как он достигнет линии р. Десна, Конотоп, р. Сула. Это даст возможность группе армий «Юг» занять плацдарм на восточном берегу Днепра в районе среднего течения, а своим левым флангом во взаимодействии с группой армий «Центр» развить наступление на Ростов, Харьков.
3. Группа армий «Центр» должна, не считаясь с дальнейшими планами, выделить для осуществления указанной операции столько сил, сколько потребуется для уничтожения 5-й армии русских, оставляя себе небольшие силы, необходимые для отражения атак противника на центральном участке фронта.
4. Овладеть Крымским полуостровом, который имеет первостепенное значение для беспрепятственного вывоза нами нефти из Румынии...»{23}
В соответствии с директивой Гитлера 24 августа 1941 г. командующий группой армий «Центр» фон Бок отдал следующий приказ на дальнейшее ведение операций:
«1. Задачей, поставленной верховным командованием, является уничтожение 5-й советской армии до того, как ей удастся отойти за линию Сула, Конотоп, р. Десна посредством удара смежными флангами групп армий «Центр» и «Юг». С выполнением этой задачи надлежит закрепиться в районе восточнее [61] среднего течения р. Днепр и продолжить операцию в направлении Харькова.
2. Для выполнения этой задачи группа армий «Центр» наступает через линию Речица, Стародуб в южном направлении.
а) 2-я армия—в составе 13 и 43-го армейских корпусов и 35-го временного соединения, всего семью пехотными дивизиями и одной кавалерийской дивизией, наступает правым флангом на Чернигов.
б) 2-я танковая группа (непосредственно подчиняется командующему группы армий) действует в составе 24 и 47-го танковых корпусов, поскольку эти корпуса будут боеспособны.
Ближайшей задачей 2-й армии и 2-й танковой группы является захват предмостных плацдармов между Черниговом и Новгород-Северским, чтобы оттуда, в зависимости от развития обстановки, наступать дальше на юг или юго-восток...»
Глубокой ночью, в 1 час 15 мин. 11 сентября состоялся следующий разговор между командованием фронта и Б. М. Шапошниковым:
Кирпонос: У аппарата Кирпонос, Бурмистренко, Тупиков. Здравствуйте, товарищ маршал!
Шапошников: Здравствуйте, товарищ Кирпонос, товарищ Бурмистренко и товарищ Тупиков. Вашу телеграмму о занятии противником Ромны и поэтому о необходимости скорейшего отхода Ставка Верховного Главнокомандования получила... Нет сомнения, что занятие Ромны создаст известное гнетущее настроение, но я уверен, что Военный совет фронта далек от этого и сумеет справиться с эпизодом у Ромны.
Операция отхода всем фронтом — не простая вещь, а очень сложное и деликатное дело. Помимо того, что всякий отход понижает до некоторой степени боеспособность частей, в этой войне при отходе противник вклинивается между отходящими частями своими механизированными группами и заставляет пехотные части принимать бой в невыгодных условиях, а именно, когда артиллерия находится на колесах, а не в боевом положении. Мы это видели на примере отхода 5-й армии за Днепр и переправы противника у Окуниново и, наконец, на отходе всего Южного фронта за Днепр.
Ставка Верховного Главнокомандования считает, что необходимо продолжать драться на тех позициях, которые занимают части Юго-Западного фронта, так как это предусмотрено нашими уставами. Я уже вчера, 10.9, говорил с вами относительно того, что через три дня Еременко начинает операцию по закрытию прорыва к северу от Конотопа и что второй конный корпус Верховным Главнокомандующим от Днепропетровска направлен на Путивль{30}. Таким образом, необходимо вам в течение трех дней [80] ликвидировать передовые части противника у Ромны. Для чего, я считаю, вы сможете две дивизии с противотанковой артиллерией взять от Черкасской армии и быстро перебросить их на Лохвицу навстречу мотомехчастям противника. И, наконец, самое существенное — это громить его авиацией. Я уже отдал приказана товарищу Еременко всей массой авиации резерва Верховного Главнокомандования обрушиться на 3-ю и 4-ю танковые дивизии, оперирующие в районе Бахмач, Конотоп, Ромны. Местность здесь открытая, и противник легко уязвим для нашей авиации.
Таким образом, Ставка Верховного Главнокомандования считает что сейчас ближайшей задачей Военного совета Юго-Западного фронта будет разгром противника, пытающегося выдвинуться из района Бахмач, Конотоп на юг. У меня все.
Кирпонос:
1) Военный совет заверяет Ставку в том, что он далек от панических настроений, не болел этим никогда и не болеет.
2) Создавшееся положение на участке Юго-Западного фронта, как я уже докладывал, характеризуется не только выходом сегодня противника в район Ромны, Грайворон, но и взломом обороны в районе Чернигова, Окуниново. 5-я армия ведет тяжелые бои в окружении и как я уже докладывал вам, товарищ маршал, понимая всю важность [роли], которую играет в общем деле Юго-Западный фронт, мы все время стремимся к тому, чтобы не дать возможности противнику достигнуть здесь какого-либо успеха. Но, к сожалению, все возможности, которыми мог самостоятельно располагать Военный совет фронта, исчерпаны и оказались недостаточными в условиях сложившейся обстановки.
3) Я полагаю, что взять что-либо еще от Костенко{31} нельзя, так как он занимает 150-километровый фронт, и если сейчас взять от него ещё две дивизии, то оставшееся число дивизий будет занимать фронт обороны не менее 30 километров на каждую. Кроме того, последнее время, по данным нашей авиаразведки, установлена подача пополнения противником из глубины железнодорожными эшелонами на станцию Мироновка. Если учесть всё это и учесть состояние, вследствие непрерывных дождей, порчи дорог, то в случае форсирования противником реки Днепр в районе Ржев, Канев вряд ли Костенко сможет воспрепятствовать этому. Таким образом, в этих условиях я и Военный совет в целом полагаем, что у нас имеется единственная возможность, откуда мы могли бы ещё взять силы и средства для уничтожения группы противника, стремящейся выйти с направления Козелец на Киев и с направления Бахмач, Конотоп на глубокий тыл фронта, — является КИУР (Киевский укреплённый район. — К.М.).
Вот смысл наших предложений Ставке при условии отсутствия подачи нам резервов. [81]
Прошу ваших указаний. У меня все.
Шапошников: Вы и так в КИУРе оставляете только четыре дивизии, больше оттуда снимать нельзя. Я считаю, что с правого берега Днепра, западнее Остер, можно вывести еще одну стрелковую дивизию, 87-ю или 41-ю. Что же касается армии Костенко, то, имея в своем составе 8 стрелковых дивизий за рекой Днепр, смело можно растянуть дивизию на 25—30 километров. Затем у вас должна восстанавливаться 81-я стрелковая дивизия, в каком она виде сейчас? Иначе ваш правый фланг нам придется укреплять, и приходится на более или менее пассивных участках растягивать свои силы. Правда, в 5-й армии, у Потапова, три дивизии из окружения пробиваются с переправами через реки, если они действуют организованно, то им это вполне удастся. Лишь бы только не бросали автоматику и артиллерию (начальник Генштаба имел в виду наш 15-й стрелковый корпус, однако, по-видимому, он не знал, что мы уже прорвали кольцо окружения и, форсировав Десну, продолжали с боями отходить на юго-восток.—К. М.). Нельзя ли у противника разрушить все же переправу через Днепр, да и через Десну, и тем остановить его движение? У меня все.
Кирпонос:
1. 41-я стрелковая дивизия выведена и сегодня принимала участие в боях за Козелец.
2. Два полка 81-й стрелковой дивизии уже отправлены на кременчугское направление для усиления действующей там нашей группы войск по уничтожению противника.
Таким образом, по вашему указанию, можно рассчитывать лишь на две стрелковые дивизии из армии Костенко.
Авиации поставлена задача на уничтожение переправ противника. Однако пока это положительных результатов не дало. Если Ставка считает наши предложения не совсем правильными и приказывает выполнить только что данные вами указания, Военный совет фронта принимает это к исполнению.
Шапошников:
1. Ставка Верховного Главнокомандования считает ваше предложение пока преждевременным.
2. Что же касается средств для парирования вылазок противника на вашем правом фланге, то я предложил вам свой вариант решения. Может быть, вы найдете иной выход для укрепления вашего правого фланга.
Кирпонос: Кроме предложенного вами, если наше предложение о КИУРе отпадает, другого выхода нет. У меня все.
Шапошников: О КИУРе можно говорить только в связи с общим решением, а общее решение преждевременно. Пока все. До свидания».
«Из Полтавы 11.9.41 8.15
Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину.
Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж. Нач. Генштаба КА маршал тов. Шапошников от имени Ставки Верховного Главнокомандования в ответ на это предложение дал указание вывести из 26-й армии две стрелковые дивизии и использовать их для ликвидации прорвавшегося противника из района Бахмач, Конотоп. Одновременно тов. Шапошников указал, что Ставка Верховного Главнокомандования считает отвод частей ЮЗФ на восток пока преждевременным. [83]
Со своей стороны полагаю, что к данному времени полностью обозначились замыслы противника но охвату и окружению Юго-Западного фронта с направления Новгород-Севсрскпй и Кременчуг. Для противодействия этому замыслу необходимо создать сильную группу поиск (пропуск в копии телеграммы.—К. М.)... Юго-Западном фронте сделать не в состоянии. Если Ставка Верховного Главнокомандования в свою очередь не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для Юго-Западного фронта является вполне назревшим.
Мероприятие, которое должен провести Военный совет фронта в виде выдвижения двух дивизий из 26-й армии, может являться только средством обеспечения. К тому же 26-я армия становится крайне обессиленной: на 150 км фронта остаются только три стрелковые дивизии. Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь потерю войск и огромного количества матчасти.
Главнокомандующий юго-западным направлением С.Буденный
11 сентября, И. В. Сталин в присутствии Б. М. Шапошникова и находившегося тогда в Москве С. К. Тимошенко вызвал к прямому проводу М. П. Кирпоноса, М. А. Бурмистренко и В. И. Туликова. Произошел следующий разговор:
«Сталин: Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынск у вас был более серьезный рубеж — р. Днепр — и, несмотря на это, при отводе войск [вы] потеряли две армии и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег [84] Днепpa. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.
А потом второе... В данной обстановке на восточном берегу предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск.
...Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.
Выход может быть следующий. Немедля перегруппировать силы, хотя бы за счет КИУРа и других войск, и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко... Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псёл, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5—6 дивизий на этот рубеж... После всего этого начать эвакуацию Киева.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления...
Кирпонос: ...У нас мысли об отводе войск не было до получения предложения об отводе войск на восток с указанием рубежей...
Сталин: Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от вас и от Буденного ...Шапошников против отвода частей, а главком — за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.
О мерах организации кулака против конотопской группы противника и подготовке оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически...
Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки...»
Непосредственным результатом приведенных переговоров по вопросу об отводе войск фронта было назначение вместо маршала С. М. Буденного нового главнокомандующего Юго-Западным направлением — маршала С. К. Тимошенко.
Вот как оценивало обстановку к исходу 13 сентября командование Юго-Западного фронта:
«Особо важная
Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину Главкому ЮЗН маршалу тов. Тимошенко
Боевое донесение. Штаб ЮЗФ. Прилуки 13. 9 19. 30 Карта 500 000
Положение войск фронта осложняется нарастающими темпами: а) Прорвавшемуся на Ромны, Лохвица и на Веселый Подол, Хорол противнику пока, кроме местных гарнизонов и истребительных отрядов, ничто не противопоставлено и продвижение его идет без сопротивления. Выбрасываемые на это направление 289-я и 7-я дивизии будут только 14.9 и то лишь с оборонительными задачами воспрепятствовать обороной узлов Пирятин, Прилуки удару по неприкрытым тылам войск фронта.
б) Фронт обороны Кузнецова взломан окончательно, и армия фактически перешла к подвижной обороне. 187 сд, 219 сд, 117 сд после боя в окружении представляют остатки.
в) Армия Потапова также не может стабилизировать фронт и ведет подьижную оборону. В стыки 37-й армии прорвался на Кобыжча противник. [89]
г) 37-я армия сопротивляется более устойчиво, но и у нее обстановка нарастает не в ее пользу.
д) Началось перемешивание тылов 5-й и 21-й армий... е) По-прежнему считаю наиболее целесообразным выходом из сложившейся обстановки немедленный вывод войск из КИУР и за этот счет укрепление фронта Кузнецова, Потапова, переход в наступление на Бахмач, Кролевец, в последующем — общий выход. Чтобы это оказалось посильным, необходимо помочь авиацией и переходом к активным действиям на глуховоком направлении Брянского фронта. № 15640
Кирпонос, Бурмистренко, Тупиков»
.14 сентября в 3 часа 25 мин. начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков по собственной инициативе обратился к начальнику Генштаба и начальнику штаба главкома Юго-Западного направления с телеграммой, в которой, охарактеризовав тяжелое положение войск Юго-Западного фронта, закончил изложение своей точки зрения следующей фразой: «Начало понятной вам катастрофы дело пары дней».
Начальник Генерального штаба реагировал на это следующим образом:
«Командующему ЮЗФ, копия Главкому ЮЗН.
Генерал-майор Тупиков представил в Генштаб паническое донесение. Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней. Необходимо, не поддаваясь панике, принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое положение и особенно прочно удерживать фланги. Надо заставить Кузнецова (21А) и Потапова (5А) прекратить отход. Надо внушить всему составу фронта необходимость упорно драться, не оглядываясь назад, необходимо выполнять указания тов. Сталина, данные вам 11.9.
Шапошников».
Тимошенко решился, не теряя времени на согласование со Ставкой, сделать единственно возможный шаг — отвести войска. Для этого главнокомандующий немедленно отправил генерал-майора Баграмяна в штаб Юго-Западного фронта, но уже с приказом об отводе войск на новый рубеж. Причем, опасаясь, чтобы этот приказ не стал известен вражескому командованию, маршал Тимошенко изложил его не письменно, а устно. Ведь самолет, на котором летел И. X. Баграмян, мог быть сбит...
Итак, генерал Кирпонос получил приказ, которого добивался уже несколько дней. И что же он сделал после этого? Не более и не менее как усомнился в его достоверности. Решение маршала Тимошенко резко отличалось от предыдущих его указаний. Кроме того, как уже отмечено, оно было передано генерал-майором Баграмяном устно. Все это показалось Кирпоносу странным, и он запросил подтверждения у Ставки.
Это была еще одна и, пожалуй, самая трагическая ошибка генерала Кирпоноса. Решение об отводе войск и без того запоздало. Запрос же, посланный командующим фронтом в Ставку, отнял так много времени, что выполнить этот приказ стало уже невозможно. Подтверждение пришло только в ночь на 18 сентября. Было потеряно больше суток, и как раз в это время противник уплотнил фронт окружения войск Юго-Западного фронта.
Положение окруженных ухудшалось с каждым часом. Сгрудившиеся в районе Пирятина громоздкий аппарат штаба фронта, штабы двух армий, многочисленные тыловые учреждения, закупорившие дороги автоколонны,— словом, вся эта ничем не прикрытая от ударов противника ни с воздуха, ни с земли масса людей и техники двигалась в разных направлениях в поисках переправы через р. Удай[/u.
Командующий фронтом вызвал к себе в Пирятин командира 289-й стрелковой дивизии и поставил ему задачу прорываться в общем направлении на Лохвицу, прикрывая выход из окружения штабов фронта и 5-й армии, которые, построившись в общую колонну, должны были следовать за штабом дивизии.
Вскоре эта колонна двинулась на восток. Но почти сразу наткнулась на пробку, образовавшуюся на восточной окраине Пирятина. Кое-как удалось пробиться и переправить часть штаба фронта на восточный берег реки Удай. Оттуда пешком и на автомашинах двинулись вдоль берега реки.
Миновали Деймановку, Куриньки, Постановку. Вблизи следующего населенного пункта — Городища — перед р. Многа колонна была остановлена ружейно-пулеметным огнем, а затем и танками противника. Начался бой. Под натиском врага колонна штаба фронта и прикрывавших ее частей была раздроблена на мелкие группы, начавшие отходить в направлении Гадяч, Зеньков.
Но добрались туда не все.
В одной из рощиц в районе Городище, Дрюковщина погиб и командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос с небольшой группой офицеров и солдат.
http://videobox.tv/video/32087453/
-
- Великая отечественная война - M._P._Kirponos.jpg (10.79 КБ) 2118 просмотров
-
Gosha - Всего сообщений: 42748
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
- Забанен: до 29 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Не верьте тем кто пишет небылицы и не вносите расхожие выдумки Советских военных историков - которые с начала все скопом пишут одно, затем другое. Как можно объяснить необъяснимое - просто сказать правду. Интересное предположение. Вся авиация РККА стояла на аэродромах без моторов, танки без гусениц и орудий, артиллеристы получали новые системы, а вся пехота была на хозработах. Откуда же Вермахт достал 5 миллионов винтовк образца 1891/1930 г.(Индекс ГАУ — 56-В-222), за полугодие 1941.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Гость
Re: Великая отечественная война
Может быть, Вы ему ответите этому персонажу по остальным его "откровениям"? Т.е., не ему, разумеется, а читателям форума разъясните специфику "общеПРИНЯТЫХ истин"?
Да, ладно, это же я просто отметил очередную "общеизвестную истину". Вернее, "общепринятую". Типа, кто-то авторитетный в СМИ сказал (как мне в свое время говорили: "А ты читал Аргументы и Факты? вот, оказывается, как было дело... А то, что я этому человеку говорил еще лет пять назад он и не запомнил. Для него "АиФ" - "истина в последней инстанции". Кстати, а Вы не прочли ссылку "Хисториена"? Я прочел. И о чем знал - написал... т.с. "построчную рецензию". Но, ведь, этот "историк" зацепил вообще все мыслимые аспекты ВОВ / ВМВ. а я-то мелко плаваю в остальных темах. Где знал - там ответил.
Может быть, Вы ему ответите этому персонажу по остальным его "откровениям"? Т.е., не ему, разумеется, а читателям форума разъясните специфику "общеПРИНЯТЫХ истин"?
-
Gosha
- Всего сообщений: 42748
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
- Забанен: до 29 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Истина хороша только в том случае если Вы без давления из вне её обретаете.
Вы никогда не задумывались, что Факты могут не являться таковыми, а аргументы вообще вещь спорная, они зависят от того кто их выдвигает и с какой целью. Факты если они были неопровержимые, то по какой причине они утаивались до определенного времени.
Читать можно что угодно, но знакомясь с чужими аргументами нужно иметь всегда в виду, что это только очередные аргументы, не в коем случае не являющиеся фактами.
Все аспекты неведомы никому, а если так то и заценить их все невозможно. Гитлер 1 сентября 1939 года начал войну с Польшей, имея секретные договоренности с СССР и ему было непонятно почему Сталин не начинает ни 2; ни 3; ни 4 ..., ни 7 сентября, что он тянет. Что он хочет?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Гость
Re: Великая отечественная война
Все я понял. Короче, Вы "отодвинулись" от оценки пропаганды "Хисториена". ясно.
-
Автор темыПахом
- Всего сообщений: 188
- Зарегистрирован: 24.04.2016
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Профессия: пенсионер
Re: Великая отечественная война
«№ 6. Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
Москва.
22 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В.В. Ульриха, членов — диввоенюристов А.М. Орлова и Д.Я. Кандыбина, при секретаре — Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании в г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:
1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;
2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;
3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.
4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/би 193–20/6УК РСФСР.
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизован оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии.
Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена из строя.
Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.
Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 119 и 320 УПК РСФСР.
Военная Коллегия Верховного Суда СССР.
Приговорила:
Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича, Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор’ и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.
На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».
Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.
(Председательствующий В. Ульрих Члены: А. Орлов Д. Кандыбиш.)
(ЦА ФСБ России)
«№ 6. Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
Москва.
22 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В.В. Ульриха, членов — диввоенюристов А.М. Орлова и Д.Я. Кандыбина, при секретаре — Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании в г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:
1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;
2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;
3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.
4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. 193–17/би 193–20/6УК РСФСР.
Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизован оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии.
Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена из строя.
Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.
Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. 193–17/6 и 193–20/6УК РСФСР.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 119 и 320 УПК РСФСР.
Военная Коллегия Верховного Суда СССР.
Приговорила:
Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича, Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор’ и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.
На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».
Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.
(Председательствующий В. Ульрих Члены: А. Орлов Д. Кандыбиш.)
(ЦА ФСБ России)
-
Автор темыПахом
- Всего сообщений: 188
- Зарегистрирован: 24.04.2016
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Профессия: пенсионер
-
Gosha
- Всего сообщений: 42748
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
- Забанен: до 29 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Очередные "сопли" о себе хорошем, недооцененном, незаменимым и непревзойдённом, но не слова о тех кто мерз в окопах, кто стоял на табурете у станка, так как деда, отца и старших братьев, даже сестер угробил талант непревзойденного стратега Георгия Константиновича Жукова и Ко.
Уникальные кадры сохранились благодаря отцу ведущего – Владимиру Познеру, который "выкрал пленку, смонтировал ее на другой киностудии и сдал в архив". Отвечая на вопросы К.Симонова, Г.К. Жуков рассказал, что был хорошо осведомлен о сложившейся обстановке под Москвой в конце сентября 1941 года. В создании интервью участвовали: В.Ордынский, К.Симонов, Е.Воробьев, В.Николаев, Н.Павленко, В.Познер, Л.Бутузова, А.Васильев, Л.Дзегилевич, Н.Кропотов, М.Ленгефер, Ф.Могилевский, Н.Никольская, В.Сивков, Л.Хволовский. Рассказ идет о событиях осени-зимы 1941 года, вся правда из первых рук. По ходу интервью всплывают очень интересные подробности из событий того времени. Например, то, что Сталин, болея ГРИППОМ работал сутки на пролет в Кремле.
Очередные "сопли" о себе хорошем, недооцененном, незаменимым и непревзойдённом, но не слова о тех кто мерз в окопах, кто стоял на табурете у станка, так как деда, отца и старших братьев, даже сестер угробил талант непревзойденного стратега Георгия Константиновича Жукова и Ко.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
valera - Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 10.04.2018
- Возраст: 47
Re: Великая отечественная война
Красная армия перед войной была первой в мире по оснащению автоматическими винтовками. Потом уже во время войны это место заняли США со своими "Гарандами" а наши свернули выпуск СВТ в пользу дешевых "Мосинок".
-
Кадук
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
- Забанен: Бессрочно
Re: Великая отечественная война
Я правда полностью прочёл только первую и последние страницы.
- Набор материалов не совпадающих с мнением автора темы.
А можно высказать мнение?
Я правда полностью прочёл только первую и последние страницы.
- Набор материалов не совпадающих с мнением автора темы.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
aleksandr.smurov - Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
Какая война называется Отечественной НЕ написано.
Когда началась Отечественная война НЕ написано.
Когда закончилась Отечественная война НЕ написано.
Когда началась Отечественная война НЕ написано.
Когда закончилась Отечественная война НЕ написано.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Камиль Абэ - Всего сообщений: 8640
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
aleksandr.smurov,
А кто же это такой , что не смог удовлетворить вашу любознательность?
А кто же это такой , что не смог удовлетворить вашу любознательность?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
Не обращался к Вам, но уверен что ни на один вопрос Вы ответа не знаете.Камиль Абэ: ↑30 дек 2018, 16:52 А кто же это такой , что не смог удовлетворить вашу любознательность?
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 8640
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Уж вы-то , конечно, всё знаете... Но, вероятно, эти знания хранятся очень далеко в подсознании, а на поверхность никак выйти не могут: из ваших 54 постов ни одного путного...aleksandr.smurov: ↑31 дек 2018, 00:06 Не обращался к Вам, но уверен что ни на один вопрос Вы ответа не знаете.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
А в Ваших 668 даже намёков на путное не обнаружить, не говоря уже о знаниях элементарного. Одна болтовня ни о чём.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 8640
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Ели посмотреть на результаты, то у меня каждое десятое сообщение (даже чуть больше) находит одобрение у коллег, а у вас - ни одно сообщение коллег не затронуло... потому что пустышка вы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
!
Вы или не понимаете ничего или привычно врёте - ни одно моё сообщение не осталось без ответов ! Мой сообщения
!Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 8640
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
Об этом сказал в своём выступлении по радио 22 июня 1941 года тов.Молотов и тов.Сталин 3 июля 1941 года...
Не написано?... а весь советский народ и мы сейчас отмечаем этот день - День Победы 9 мая...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
Прям так и сказали - Такого то числа началась Отечественная война ?
Болезный Вы наш...Камиль Абэ: ↑31 дек 2018, 21:26 Об этом сказал в своём выступлении по радио 22 июня 1941 года тов.Молотов и тов.Сталин 3 июля 1941 года...
Прям так и сказали - Такого то числа началась Отечественная война ?
31 декабря 20018 года в 21 час с минутами Московского времени ?Камиль Абэ: ↑31 дек 2018, 21:26 а весь советский народ и мы сейчас отмечаем этот день - День Победы 9 мая...
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 8640
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
- Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
Re: Великая отечественная война
aleksandr.smurov,
Вы больной? Может поэтому вас и в армию не взяли?
Вы больной? Может поэтому вас и в армию не взяли?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Великая отечественная война
Вот Вы то точно больной на каждые два полушария мозга и задницы, сегодня празднуете ->
aleksandr.smurov: ↑31 дек 2018, 21:32 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 21:26
а весь советский народ и мы сейчас отмечаем этот день - День Победы 9 мая...
31 декабря 20018 года в 21 час с минутами Московского времени ?
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
