О декабристах замолвите словоРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Gosha »

Пахом: Ну переворот 1917 года как раз и не был кровавым. Еще в советские времена меня весьма удивила информация о количестве погибших в ходе штурма Зимнего дворца.
Изображение
Может хватит нести чепуху? Был арест Временного правительства Антоновым Авсеенко. Штурма не было был грабеж Зимнего дворца и погром Винных складов - "птенцами Керенского" все таки сопутствующий пролетариат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Пахом »

Гоша! Следите за эфиром. Чепуху несете Вы! Вы написали про кровавый переворот, который таковым не был. А штурм Зимнего дворца был. Почитайте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Зим ... A1._.D0.9F.

Но для Вас это был арест Временного правительства. Поделать с этим ничего нельзя. Ваше особое мнение имеет место быть.
Аватара пользователя
adm2
Администратор
Всего сообщений: 122
Зарегистрирован: 22.12.2009
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение adm2 »

Дорогие друзья! Просьба не переходить на личности, не оскорблять друг друга. :chelo:
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение NoName »

Пахом: 02 май 2016, 07:16
Но что представлял из себя русский народ в 1820-1825гг. 95% крестьяне, да еще крепостные.
А сам В.И. Ленин в социалистической революции делал ставку на передовой рабочий класс, на пролетариев, крестьянам не доверял. Большевистская коммунистическая партия была партией рабочего класса. В деревне большевики до революции не работали. Там не было партячеек. Все в армии, на заводах, фабриках. Как и учил Маркс.
Получается, что Ленин считал ошибкой то , что декабристы не приблизили к себе народ - крепостных крестьян, а сам в революции ставку на крестьян не делал.
И каким образом офицеры могли проводить революционную работу среди в основной массе неграмотных крепостных крестьян? В своих имениях? Да их бы сдали на следующий день за один призыв "скинуть царя".
Народники, молодежь, ходили в народ, в деревни в 1874-1875гг. Результат нулевой.
Вот такой взгляд на ленинскую цитату?
Абсолютно правильный взгляд. Надо отдать должное дальновидности Ленина, который понимал, что будущее страны, ее модернизация и, как следствие, выживаемость в большей степени зависят от рабочего класса, чем от крестьянства, и ставку нужно делать именно на рабочих. Общий уровень грамотности по стране, 80% населения которой составляли крестьяне, к концу 19 века был 21%. Походы к крестьянам образованных народников были сродни битья головой об стену: крестьяне были интеллектуально мало восприимчивы к тем идеям, которые несли народники. Рабочий класс в конце 19 века был еще малочисленным, меньше 3% населения страны. Однако уровень грамотности там был заметно выше, скажем, среди мужчин-рабочих грамотность достигала 65% (сравните с 21% по стране), притом что мужчины составляли 85% рабочего класса в стране. Соответственно, восприимчивость рабочих к революционным идеям была несоизмеримо выше. К 1917 году в связи с потребностями войны численность рабочего класса заметно выросла, по разным оценкам - вплоть до 10% населения. И тут в действие уже вступает диалектическая магия чисел (закон перехода количественных изменений в качественные). Так что ставка РСДРП на рабочее движение как основной движущей силы революции и отказ от "хождения в народ" к тупоголовым крестьянам была совершенно верной. (Последних легко было купить лозунгом "земля крестьянам", предполагавшим освобождение от дальнейших платежей по ее выкупу)
PS Кстати, очень интересна в этой связи историческая параллель с государственным становлением христианской религии, потому что там тоже радикальное меньшинство, достигнув численности около 10% населения Римской империи, потом берет власть в свои руки и становится идеологическим большинством.
Последний раз редактировалось NoName 25 сен 2018, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

Пахом: 02 май 2016, 07:16 Готовили революцию без народа.
Факт.
Октябрьский переворот тоже без народа был, не считая кучки пьяных матросов при взятии Смольного.
Что он под "революцией с народом" то понимает? Кровавый террор 20-х годов? Народ спрашивали чтоли?

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
NoName: 25 сен 2018, 00:41 диалектическая магия
И правда магия. Ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из адептов внятно объяснил, как работает эта ахинея.
Изображение

Некоторые утверждают, что раньше у попов это было, оно позволяло им делать умозаключения типа "верую ибо абсурдно"
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение ВИК »

tamplquest: 25 сен 2018, 01:10 Октябрьский переворот тоже без народа был, не считая кучки пьяных матросов при взятии Смольного.
Ну, всё умудрились перепутать!
Революционный процесс начался ещё в 1905 г.: гапоновские манифестанты - не народ? Полмиллтона бастующих в январе 1905 г. - не народ? Крестьянские волнения в 85-ти уездах - не народ? Иваново-Вознесенская стачка - не народ? Про броненосец "Потёмкин" и пр. уже молчу.
Да, подхватили демократы (уж это - точно не народ): убрали царя, засели в Зимнем со своими либеральными идеями. Власть валялась на улицах (Солженицын). Большевики её просто взяли и подняли.
не считая кучки пьяных матросов при взятии Смольного.
Здесь ошиблись аж на 80 лет: Смольный брали уже демократы в 1991-м. А в 1917-м брали Зимний.
Да почитайте хоть школьный учебник, наконец!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

ВИК: 25 сен 2018, 01:40 гапоновские манифестанты - не народ? Полмиллтона бастующих в январе 1905 г. - не народ?
А при чем тут большевики и их "революция"?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение ВИК »

tamplquest: 25 сен 2018, 01:52 А при чем тут большевики и их "революция"?
Да просто довели революционный процесс до конца. Помните: "Есть такая партия!")?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

ВИК: 25 сен 2018, 01:54 Да просто довели революционный процесс до конца. Помните: "Есть такая партия!")?
Ну а почему тогда это называется "октябрьской социалистической" а не "январской гапоновской"?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение ВИК »

tamplquest: 25 сен 2018, 02:01 Ну а почему тогда это называется "октябрьской социалистической" а не "январской гапоновской"?
Ну, наверное, потому что вас не было, когда называли :)
Исторические события часто называют по конечной стадии, а не по началу процесса.
Например, античность закончилась в 476 г. (началось средневековье), а начала заканчиваться бог знает когда... (в эпоху Константина Великого с его Миланским эдиктом, надо полагать).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

ВИК: 25 сен 2018, 02:10 Исторические события часто называют по конечной стадии, а не по началу процесса.
На самом деле это не просто называние по конечной стадии. Это манипуляции сознанием масс, попытка выдать захват власти за лигитимизацию
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение ВИК »

tamplquest: 25 сен 2018, 02:16 Это манипуляции сознанием масс, попытка выдать захват власти за лигитимизацию
А революции не бывают легитимными, ибо всегда нарушают закон. Легитимность это - соответствие закону, а тут рождаются новые закономерности и законы. Вспомните Великую Французскую революцию 1789 г!
А ещё лучше - ложитесь спать! Поздно уже толочь воду в ступе.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

ВИК: 25 сен 2018, 02:23Легитимность это - соответствие закону
Нет
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 25 сен 2018, 02:24
ВИК: 25 сен 2018, 02:23 Легитимность это - соответствие закону
Нет
Вам бы, tamplquest, почитать толковые словари и иную справочную литературу прежде чем с учёным видом знатока чего-то вещать...
Завершись выступление декабристов удачей и принятием народом нового порядка вещей, переворот бы: бы признан легитимным... И в Истории стали бы говорить о Славной Российской революции...

А ведь сами большевики вначале говорили об Октябрьском перевороте... Потребовалось какое-то время, чтобы стали говорить о Великой Октябрьский социалистической революции...

Вот нынешнюю бандеровскую власть в Крыму и на Донбассе сразу обозначили не легитимной... Да и в других районах Украины легитимность бандеровщины под большим вопросом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ, это к чему?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest,

А это к тому, что вы ввязываетесь обсуждать те вопросы, о которых у вас ни малейшего представления...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 25 сен 2018, 05:47 Вот нынешнюю бандеровскую власть в Крыму и на Донбассе сразу обозначили не легитимной... Да и в других районах Украины легитимность бандеровщины под большим вопросом...
Дык советскую власть тоже не везде признавали(по сути -- нигде без штыка). Тот же Крым им пришлось для этого в крови утопить, к примеру
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Евелина »

Пахом: 05 май 2016, 12:08 Мне интересно другое. Причины возникновения движения декабристов. "Дети 1812 года" - основная. Влияние Запада. Но они же видели, чем закончилась революция во Франции - диктатурой Наполеона, нового короля!
если бы человечество училось на ошибках прошлого,то многого-бы сейчас не было. :)

Однако не факт,что декабристы стремились к благу народа от которого были далеки как луна от земли?
Туманная история.....
Среди декабристов царили разброд и шатания. В период междуцарствия, которым восставшие пытались воспользоваться, от них откололись многие из их сторонников. План выхода на Сенатскую площадь был одобрен далеко не всеми лидерами декабристов. Колебался Рылеев, сомневался в своих силах и возможностях князь Сергей Трубецкой. Его избрали диктатором для руководство непосредственно восстанием. Вот только сам князь от этой миссии дважды отказывался.

А что собирались делать декабристы, в случае осуществлениях их плана?
Абсолютно неизвестно. Существовали два основополагающих документа: «Конституция» Никиты Муравьева и «Русская правда» Павла Пестеля. Оба документа в значительной степени утопичны и противоречат друг другу. Так, Пестель предлагал превратить Россию в унитарную республику. Муравьев выступал за конституционную монархию и федеративное деление страны. Пестель планировал передать законодательную власть Народному вече, численностью 500 человек, а исполнительную — Державной думе, состоявшей из пяти человек, избранных Народным вече. По сути, однопалатный парламент и правительство из пяти человек. Муравьев стоял за двухпалатный парламент, а исполнительную власть предлагал оставить Императору. Это далеко не полный список противоречий.

Возможно жажда власти даже сильнее денег.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Блофельд
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Блофельд »

Евелина: 25 сен 2018, 08:24 А что собирались делать декабристы, в случае осуществлениях их плана?
Абсолютно неизвестно. Существовали два основополагающих документа: «Конституция» Никиты Муравьева и «Русская правда» Павла Пестеля. Оба документа в значительной степени утопичны и противоречат друг другу. Так, Пестель предлагал превратить Россию в унитарную республику. Муравьев выступал за конституционную монархию и федеративное деление страны. Пестель планировал передать законодательную власть Народному вече, численностью 500 человек, а исполнительную — Державной думе, состоявшей из пяти человек, избранных Народным вече. По сути, однопалатный парламент и правительство из пяти человек. Муравьев стоял за двухпалатный парламент, а исполнительную власть предлагал оставить Императору. Это далеко не полный список противоречий.
В случае победы декабристов в России разразилась бы гражданская война между сторонниками Пестеля и сторонниками Муравьёва.
Только так и остались всего лишь словами наша вера, надежда, любовь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Gosha »

Блофельд: 08 июн 2022, 15:24 В случае победы декабристов в России разразилась бы гражданская война между сторонниками Пестеля и сторонниками Муравьёва.
Уважаемые участники форума: вы себе представляете кто такие были Декабристы? Если убрать солдат которых офицеры-декабристы обманом вывели на Сенатскую площадь, то останется пять человек основных убежденных зачинщиков - которых повесели вне разряда и 120 человек в одиннадцати разрядах - дворян крепостников. Пестель желал построить жандармскую-республику, что собственно сделал с Россией Николай I. Так что преподанный урок Российской монархией был с отличием усвоен.

Первый разряд - 31; Второй разряд - 17; Третий разряд -2; Четвертый разряд - 16; Пятый разряд - 5; Шестой разряд - 2; Седьмой разряд - 15; Восьмой разряд - 15; Девятый разряд - 3; Десятый разряд - 1; Одиннадцатый разряд - 8.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всего по разрядам осуждено - 120 человек.

125 дворянских фамилий вынуждены были отречься от своих близких, чтобы сохранить род и наследников исторических фамилий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Блофельд »

Gosha: 09 июн 2022, 08:11 Уважаемые участники форума: вы себе представляете кто такие были Декабристы? Если убрать солдат которых офицеры-декабристы обманом вывели на Сенатскую площадь, то останется пять человек основных убежденных зачинщиков - которых повесели вне разряда и 120 человек в одиннадцати разрядах - дворян крепостников. Пестель желал построить жандармскую-республику, что собственно сделал с Россией Николай I. Так что преподанный урок Российской монархией был с отличием усвоен.
Вы считаете, что в случае победы декабристов не было бы гражданской войны?
Только так и остались всего лишь словами наша вера, надежда, любовь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Gosha »

Блофельд: 09 июн 2022, 15:31 Вы считаете, что в случае победы декабристов не было бы гражданской войны?
Гражданская война

Возможные Причины:

1. Непримиримые противоречия между основными социальными слоями общества: их нет! Декабристы хотели совершить дворцовый переворот! Но остальное дворянство и крестьянство было за Монархию.
2. Особенности политики Монархии, которая была направлена на сохранения патриархального строя и на ликвидацию разжигания вражды в обществе!
3. Стремление монархически настроенной буржуазии и дворянства вернуть прежнее ценности в обществе.
4. Монархия России провела победоносную войну против Республиканской Франции.

Оглянитесь в Первой четверти XIX века Монархическому правлению в России ничего не угрожало.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Константин Ф. »

Алла Пугачева попросила признать ее иноагентом

https://www.rbc.ru/politics/18/09/2022/ ... f8491ff8f3

я зауважал Аллу Пугачёву после выступления перед ликвидаторами аварии на ЧАЭС, а теперь зауважал ещё больше.
Жена декабриста в лучшем смысле
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О декабристах замолвите слово

Сообщение Gosha »

Константин Ф.: 18 сен 2022, 19:12 Алла Пугачева попросила признать ее иноагентом
я зауважал Аллу Пугачёву после выступления перед ликвидаторами аварии на ЧАЭС, а теперь зауважал ещё больше.
Жена декабриста в лучшем смысле
Кормушка опустела нужно искать другую

Алла Пугачева наконец-то высказала свое мнение. Сделала она это после того, как ее супруга внесли в список иностранных агентов. Певица заявила, что она полностью солидарна с Максимом Галкиным, который является истинным патриотом России.
У Галкина патриотизм больше связан с Мамоной - собственных Замков и Счетов!

Примадонна также высказала свое отношение к спецоперации на Украине. Она считает, что военнослужащие борются за "иллюзорные цели, делающие нашу страну изгоем". Пугачева волнуется за Россию? Что же она не волновалась в феврале 2022 года? Неужели не знала что задумал её лучший друг? За себя переживает Пугачева!
Интересно сколько дадут США и ЕС своему знаменитому Агенту из России!!!

Теперь о женах декабристов и самих декабристах - Большевистский миф что они могли принести пользу России своим Переворотом, кроме очередного цареубийства и смуты в стране ничего хорошего совершить не могли! Декабристы это взбесившиеся баре! На досуге прочтите проект Пестеля! Крестьян и рабочих он хотел загнать в казармы, землю у крестьян отобрать (вылитый Ленин), а России превратить в тоталитарную республику под управлением обуржуазившейся аристократией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Малоизвестное о декабристах и Павле I
    darwinson » » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    9 Ответы
    28298 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » » в форуме История Руси
    1092 Ответы
    45345 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово. Как человек начинает понимать свой разум.
    kerjakov.dal » » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    36668 Просмотры
    Последнее сообщение kerjakov.dal
  • Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    196 Ответы
    2641 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «Российская империя»