История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

Если вернуться к Даниилу и тому чем он обладал на момент возвращения Батыя из Западного похода (его войско вроде как сильно поредевшее было)… «Данилови же со братомъ Василкомъ . заратившимсѧ с Болеславомъ . кнѧземь Лѧдьскымь . внидоста во землю Лѧдьскоую четырми дорогами . самъ Данило ваева ѡколо Люблина . а Василко . по Изволи и . по Ладѣ ѡколо Бѣлое . дворьскыи же Ѡндрѣи по Сѧноу а Вышата воева Подъгорье . вземше полонъ возвратишасѧ . и пакыи изиидоста и повоеваста . землю Любльньскоую. доже и до рѣкы Вислъı . и Сѧноу. и прѣхавша подъ Завихвостъ . стрѣли Василко кнѧзь . чересъ рѣкоу Вислоу не могоша бо переѣхати еи рѣкы. понеже наводниласѧ бѧше . и возвратистасѧ вземша полоноу много . малоу же времини миноувшоу приѣхавъши же Лѧхове . и воеваша ѡколо Андрѣева. оуслышавъ же Данило кнѧзь со братомъ Василкомъ. совокоупиша силоу свою . и повелѣста . престроити праща . и иныие сосоудыи на взѧтье града . и придоста на градъ Люблинъ . ѡдиного дн҃е быс̑ста подъ градомъ ис Холма. со всими вои и пращами . мечющимъже пращамъ . и стрѣламъ ӕко дождоу идоущоу на град̑ ихъ . иоуведевъше Лѧхове . ӕко крѣпчѣе брань Роускаӕ . належить. начашапросити млс̑ть полоучити Данилъ же и Василко створиста . завѣтъ . положивъ имь реко не помогаите кн҃зю своемоу ѡни же ѡбѣщасѧ то створити. Данилъ же со братомъ возвратистасѧ . воевавша страноу тоу .»это Ипатьевская летопись, 1245 год. Вот только убили Михаила в Орде… там у Батыя 4000 воинов…а Даниил, умудряется не просто сделать набег на беззащитные земли соседей, а вести нормальную войну с Ляхами… и это после разгрома его земель… Алексей. Что то я никак не могу найти в летописях упоминаний об УГОВАРИВАНИИ Ярославом остальных. Вот что он сам съездил, его почтил великой честию Батый, а за ним поехали и остальные – это есть. А про уговоры никак не могу найти.Кстати, а почему Вы считаете что Александра Ярослав не уговорил? Ну чтож. Вот «мой» Карпини: «Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их». «…нам же и князю Ярославу они всегда давали высшее место, когда мы были с ними вне ограды». «В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль. Он только что был приглашен к матери императора, которая, как бы в знак почета, дала ему есть и пить из собственной, руки; и он вернулся в свое помещение, тотчас же занедужил и умер спустя семь дней, и все тело его удивительным образом посинело. Поэтому все верили, что его там опоили, чтобы свободнее и окончательнее завладеть его землею. И доказательством этому служит то, что мать императора, без ведома бывших там его людей, поспешно отправила гонца в Руссию к его сыну Александру, чтобы тот явился к ней, так как она хочет подарить ему землю отца. Тот не пожелал поехать, а остался, и тем временем она посылала грамоты, чтобы он явился для получения земли своего отца. Однако все верили, что если он явится, она умертвит его или даже подвергнет вечному плену.»Что то я тут не нашел упоминаний чтобы Карпини примазывался к звезде Ярослава. Относительно какого то непонятного почтения к персоне Ярослава согласен с Вами. Странное явление.«по одной из которых, клеветник сказал ханше, что Ярослав сам "метит" на каракорумский трон и хочет владеть не только Русью, но и вс

Реклама
Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

но и всеми землями монгольскими» - а можно спросить кто это высказал и на основе каких данных?«Мало того, что этот мерзавец, во всю эксплуатирует татарских казачков, мало того, что этот жмот ни копейки не платит Золотой Орде, так он и Батыя даже не собирается признавать Царём..!!!Видя такое дело, Батый присылает к Саше гонцов с "наездом", мол мне многия языки(народы) покорилися, один ты не хочешь... А ну быстренько примчался ко мне, подивись моей силе и богатству, и ПОКОРИСЬ..!!!!И что делает Саша..? Ну здесь наглость раба не знает границ; Саша собирает "бригаду", получает благословение от метрополита Кирилла, которого кстати сам Батый назначил метрополитом Всея Руси(пьяный видать был), и прёт на "разборки" в Сарай..!» - простите но я снова спрашиваю откуда это все???? Если вы основываетесь на Житии и только то это извините немного смешно. Так как Житие есть продукт церковный, направленный лишь на восхваление Александра и еще конечно же церкви, то количество нелепостей и глупостей в нем заставляет задуматься о ценности этого источника как ИСТОРИЧЕСКОГО. Вот что говорит нам Лавреньевская летопись о этом времени: «1247. Слъıшавъ Ѡлександръ см҃рть ѡц҃а своєго . приѣха из Новагорода в Володимерь . и плакасѧ по ѡц҃ѣ своємь . с стръıєм̑ своимъ Ст҃ославом̑ . и с брат̑єю своєю . Тогож̑ . лѣт̑ . Ст҃ославъ кнѧз̑ сн҃ъ Всеволожь . сѣде в Володимери на столѣ ѡц҃а своѥго . а сн҃вци свои посади по городом̑ . ӕкож̑ бѣ имъ ѡц҃ь оурѧдилъ Ӕрославъ . Тогож̑ . лѣт̑ . Поѣха Андрѣи кнѧз̑ Ӕ рославич̑ . в Татаръı к Батъıєви . и Ѡлександръ кнѧз̑ поѣха по братѣ же к Батъıѥви . Батъıи же почтивъ єю . и посла ӕ г Каневичем̑»В Синодальном списке НПЛ еще короче: «В лѣто 6754. Поѣха князь Олександръ в Татары.»Все.Возможно вы основываетесь на Никоновской летописи, но как вы сами показали она по сути есть не просто переписка какой либо предыдущей летописи, а абсолютно новое произведение вобравшее в себя огромное количество источников, сильно переработанных, и, отчасти, не перекликающихся (а следовательно не доказуемых сейчас) свидетельств. К таким не встречающимся нигде более относится и отрывок о непокорности Александра Батыю и описание «Хождения Александрова в Орду…». А вот как раз факт изгнания баскаков и интересен. Во всех летописях либо ни слова (Новгородские), либо описание изгнания басурмен и их помощников, но только народом. В Никоновской снова откровение: что это «князи Рустии, согласившеся межи собою, и изгнаша Татар из градов своих, бе бо от них насилие, откупаху бо богатыя у Татар дани и корыстоваахуся сами, и мнози люди убоии в ростех работаху.и тако князи Рустии изгнаша Татар, а иных избиша, а инии от них крестишася во имя Отца и Сына и Святаго Духа.»

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Пусть будет так(про Василько). Здесь я не на последовательность указываю, а на бредовость ситуации которую описывает летописец, если ассоциировать написанное с "М.-татарским игом". Пусть Василько возвращается в Ростов "...с великой радостью.." по поводу гибели Русских Князей на р.Калка от армии Чингихана.От этого что, текст логическим становиться..???А то, что он радовался от того, что жив остался - это ВАШИ выводы...!Вообще я стараюсь не лезть скурпулёзно в датировки и последовательность развития событий т.к. в летописях на этот счёт, как я уже говорил, приличные разногласия.Теперь про эпопею "Тамерлан" и стенобитные орудия.Не хотите это читать, тогда ищите полный текст русских летописей, там есть упоминания или персидские и армянские - там подробнее.Можете и лекции по этому поводу в НЭТе найти. Там ещё интереснее. Этого "добра" там очень много... И вопрос - какими они были - это, как говорится, второй вопрос..!http://www.xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/...

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Алексей Black Wolf Фроловэто Ипатьевская летопись, 1245 год. Вот только убили Михаила в Орде… там у Батыя 4000 воинов…а Даниил, умудряется не просто сделать набег на беззащитные земли соседей, а вести нормальную войну с Ляхами… и это после разгрома его земель…Алексей. Что то я никак не могу найти в летописях упоминаний об УГОВАРИВАНИИ Ярославом остальных. Вот что он сам съездил, его почтил великой честию Батый, а за ним поехали и остальные – это есть. А про уговоры никак не могу найти.Насчет Ижеславля спасибо за энциклопедию. А на что опирается эта статья? Летопись?-----------------------------------------------------------------Сразу на три вопроса -А вы постарайтесь найти полный текст летописей, а не отрывки из НЭТа, к тому же в переводе 17-го века.Да-да, Алексей, все ваши летописные тексты, которые вы тут привели, всего навсего перевод 17 века. Это то же самое, что искать родословную Чингизхана в школьном учебнике по истории.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Алексей Black Wolf ФроловВ Синодальном списке НПЛ еще короче: «В лѣто 6754. Поѣха князь Олександръ в Татары.»Все.Возможно вы основываетесь на Никоновской летописи, но как вы сами показали она по сути есть не просто переписка какой либо предыдущей летописи, а абсолютно новое произведение вобравшее в себя огромное количество источников, сильно переработанных, и, отчасти, не перекликающихся (а следовательно не доказуемых сейчас) свидетельств. К таким не встречающимся нигде более относится и отрывок о непокорности Александра Батыю и описание «Хождения Александрова в Орду…»--------------------------------------------------------Из той же "оперы"....!Всё есть в ЛЮБОМ летописном своде... Даже в Никоновской...И изгнание баскаков тоже есть...А отредактированы ВСЕ летописи, обсолютно все (а следовательно не доказуемых сейчас), но это не мешает вам выстраивать СВОЮ версию истории...!!!Ещё раз рекомендую прочесть вашу любимую Никоновскую летопись, только все 5 томов, а не десяток страниц в НЭТе.., а то беседы не получится... Или поискать отдельные произведения из летописного свода, по конкретному вопросу или теме, что бы не было так -... В Синодальном списке НПЛ еще короче: «В лѣто 6754. Поѣха князь Олександръ в Татары.»Все...Разберите лучше это... Будет интересно...http://www.kulichki.com/~gumilev/debate ... /rus-rossi...

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

#982Вадим أشهد أن لا إله إلاَّ Байдыч 25 окт 2010 в 10:00Продолжайте, продолжайте... Некоторые уже дисертации пишут по Вашим постам--------------------------------------------------------Боюсь, вы правы, но ведь не один из них потом гонораром не поделится...К тому же, уверяю вас, версия "..Ига.." "живёт" только потому, что живы ещё те учёные, которые защитили свои докторские-дисертацкие на этом "..иге". А ещё их ученички живы и преподают этот бред... Лет через 50 про иго будем читать в сборнике "Русские народные сказки".Уже в Москве один из семи учебников по истории за 8-й класс - Носовский и Фоменко.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Ну как,Алексей Фролов, разобрали мои ссылки..? Надеюсь, теперь не будете утверждать, что ваши десяток страниц летописей размещённых в НЭТе, - аксиома..??!Вот вам и "зомби" русского средневековья, и последовательность - какую захотите.., на выбор...! И всё это в русских летописях..!

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Могу пополнять бред русских летописей отдельными моментами -Большая советская энциклопедияУшкуйникиУшкуйники (от древнерусского ушкуй – речное судно с вёслами), новгородские отряды (до нескольких тыс. чел.), формировавшиеся боярами для захвата земель на С. и торгово-разбойничьих экспедиций на Волге и Каме с целью обогащения и для борьбы с политическими и торговыми противниками. Появились в 20-х гг. 14 в. Социальный состав У. был весьма сложным. Походы У. подрывали экономические ресурсы Золотой Орды, но вместе с тем наносили ущерб городам и мешали развитию торговли по Волге и Каме. В 1360 У. во главе с боярином Анфалом Никитиным захватили г. Жукотин на Каме. В 1366 напали на Нижний Новгород и перебили много татарских и армянских купцов. В 1371 совершили грабительские набеги на Кострому, Ярославль и др., в 1375 разбили войско костромичей, разграбили Кострому, Нижний Новгород и дошли до Астрахани, где были разгромлены татарами. В начале 15 в. в связи с усилением Московского великого княжества походы У. прекратились.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Ограбивши и зажегши Нижний Новгород, они повернули в Каму и, помедливши здесь некоторое время, вошли в Волгу. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, здесь ушкуйники продали жен и девиц, плененных в Костроме и Нижнем, и поплыли в насадах по Волге вниз, к Сараю (Сарай-Берке). Ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.Когда ушкуйники подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей (Салчей или Сапачи), правивший Хазтороканью (Астраханью), немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом, и "начать ухищрять их лестью и многу честь и кормы даящи им". Новгородцы "начаша упиватися и быша пияни, аки мертви". Ночью астраханский отряд напал на лагерь ушкуйников, и новгородцы все до единого были истреблены, правивший, Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это было самое большое поражение ушкуйников. Но подробности этой трагедии скорее подчеркивают силу ушкуйников, чем их слабость. Татары даже не попытались одолеть их в открытом бою, Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А это, я думаю, будет интересно всем... -http://www.dazzle.ru/spec/atmtgabl.shtml

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1369 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    805 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»