Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Русские=славяне финно-угры ("чудь"). Славянского элемента - более, конечно, татары - в меньшей степени повлияли на формир. русских. Так по В.О. Ключевскому. А венгры - эт, кажется, угры, родичи совр. мордвы. Но, местный элемент.

Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

А еще татары это часть тех же половцев, печенигов, берендеее и прочих кочевых народов которые жили долгое время около русских земель и естественно мешались со славянскими и другими народами. К слову и сами славяне пришлые. По одной из концепции славяне пришли из района современно Германии. А тут уже другой народ жил.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Ну, это -да. Славяне расселялись с терр. верховьев Вислы и Сев. Подунавья. Татары - кипчаки плюс монголы, конечно, плюс другие местные.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

...но это и без гумилевизма понятно...

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Так это еще вопрос кто больше кочевники и что созадил славяне на территории своей прародины. Очень уже предвязто относится и церковнаяи и официальная история к кочевникам.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

Павел"Русские=славяне финно-угры ("чудь")"Во первых это более к северным русским, во вторых, в культуре намного сложнее все, в третьих, русские ассимилировали торков, потом мешались с половцами, потом приняли в себя кучу татар, задолго до 1480 перешедших на службу к нашим князьям, и русские содержат в себе значительный тюрский элемент. И слова такие как КАЗНА, БОГАТЫРЬ, БАШКА - тюрские, и почту, валенки и ушанку они нам принеслиНе отрицая преступления и жестокости татар, повторю - они были возможны благодаря тому что наши предки устраивали то же самое. Но одной черной краской мазать татар нельзя.Сдох Чингисхан - уже характер нашествия стал иной.Померли его ближайшие наследники - и Орде было уже не до тотальных разрушений"Татары - кипчаки плюс монголы, конечно, плюс другие местные."Татары европеоиды и генетически к нам очень близки - если вы о казанских конечно. Кипчаки больше влились в крымских. Татары - это булгары половцы все другие по кусочкамА.Охр"Так это еще вопрос кто больше кочевники и что созадил славяне на территории своей прародины"Кочевники - ведущие кочевой образ жизни,а не мигрирующие время от времени на другие земли. Славяне кочевниками не были никогда. Другое дело что наши предки были тоже пришлые.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Просто моя мысль в том, что нашествие каких-либо захватчиков, сопровождающееся разрушениями, убийствами сотен тысяч, всяческмими насилиями над населением не может быть благом для побежденных ни в каком случае. Гумилевизм доказывает обратное.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Война всегда не благо. Гумелев никогда войну и не защищал, оно просто отбросил официоз истории, где все прямолинейно. Кочевники это только нападют, а оседлые это только защищаются. При этом все военные действия (пример поход сына Мономаха разороять половецкие поселения и брать в плен рабов в истории показывается как благое деяние и чутли не святое) руссчией это хорошо, а военные дейсвтия кочевникво это плохо. А самое главное и самое существенно, что Гумелев просто указывает на факт, которые есть но его как бы не замечают. Большество потомственных русских дворянски и княжескхи фамиллий ведут свое родословную от кочевников (тех жет татар), но при этом как бы всегда говориться то татары это только зло

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Не большинство, но значительная часть. Кстати, Казанский хан был выше по местническому счету, чем английский король.Мономах лечил язву, это оборона. Конечно, кочевники тож вносят свой вклад в культуру, но они и занимались в осн. нападением на оседлых, ибо это ортчасти смысл их существования. Свободный мужчина у кочевников - в первую очередь воин, а не пастух или ремесленник.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Мономах боролся с половами т.к. те разоряли юг его державы. Вообще, присутствие кочевников, как пишет В.О. Ключевский, привело к постепенной миграции населения в 12-13в.в.с Киевщины и прилег. южн. терр. на запад и на северо-восток.Я знаю, что русские князья не только воевали с половцами, но для населения наличие такого соседа было бедой.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    823 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1654 Ответы
    53644 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    28 окт 2020, 22:08

Вернуться в «История Руси»