Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[AsHar]

>1. Именно получал ярлык из рук, во всяком случае перед столетней войной-------------------------------Так я и говорю - вассально зависел...)))))))>2.На монетах обращавшихся на Руси было выбито изображение ордынского хана. ----------------------------------------------Ну, эттт вы конечно "загнули": печать хана..! И только на тех монетах которыми выплачивался выход, хотя в обиходе и те, и другие служили платёжным средством....>3.Вот вот, наемники здесь совершенно не причем---------------------------------------Ого... Это что-то новенькое... Может темку откроете, а то я про "Византийское иго" у варягов практически ничего не знаю...)))

[AsHar]

>4. В средние века историю(летописи) писали монахи. Что конкретно непонятно?---------------------------------------------Кстати, про Диму Донского всё понятно. На "его летописях" меньше всего "орудывали". С понтолыку сбивает только "Повесть о нашествии Тохтамыша", так на неё не стоит и внимание обращать...

[Антонио Александрович]

#847 1. Параллель с литва орда полная2.Клады с этими монетами которые находят в москве, это местные чиновники заныкали , да?3.Между прочим практика экспедиционных корпусов до которых европа доросла лишь к концу 19го века ни о каком иге не говорит)))) А то вспомним как николя второй полк казаков азиатскому князьку подарил)))4. Так как еще оправдать что всех злодеев победили, но дань платим и ярлык получаем? Как то подозрительно там Москвичи напились и сами открыли ворота( можно прочитать как решили государство не разваливать). И Димки Донского якобы не было. Ну не верю. Ей богу не верю)))

[AsHar]

4. Так как еще оправдать что всех злодеев победили-------------------------------------Злодея- узурпатора Мамая Дима победил. Его ответ Мамаю, который предлагал совместно идти против Тохтамыша - "...против законного Царя не пойду..." - и пьяные бунтари-москвичи не сами решили открыть ворота, их князья, оклеветавшие Донского, уговорили это сделать по "просьбе" Тохтамыша. И Димки, действительно не было в Москве... - бежал в Кострому от бунтарей...

[z01d]

"Хотя бы потому, что Батый был признан Царём. " -кем был признан и когда? Существуют ли документы или хотя бы описание помазания Батыя на царство?"И к тому же у вас, я вижу, та же ошибка, что и у других собеседников - когда речь заходит о каком либо "негативе на Руси", типа "...Ига", все почему-то сразу же ассоциируют это с Владимиро-Суздальской Русью. С какой стати..? Где это написано..? А что, киевские земли это уже НЕ Русь, черниговские.., галичские.., полоцкие... и пр.???"- Я как-то не утверждал ничего такого.

[z01d]

"мегалион" - одна из версий..." - это версия не состоятельная, взятая, что называется из воздуха непонятно на каком основании. Точней понятно на каком. На совершенно бредовом основании, что фонетические совпадения являются доказательством родственности слов. Даже не самих слов, а их фонетических транскрипций в современном русском языке. Потому что если мы обратимся к греческому, то мегалион там на самом деле megaloi, а монголы mougoulioi , это два совершенно разных слова, которые и пишутся и читаются по разному. "И это слово существует в "алтайских языках"только потому, что его туда приписали в 19 веке."- поясните мне процедуру приписывания слов к языку." а вот самого Миллера опровергнуть - нет проблем - особенно в вопросе "Монголо-татарского ига"" - ну, во-первых, миллеровская версия осталась в 18 веке вместе с Миллером. Во-вторых, неправота Миллера не доказывает вашу правоту в совершенно нелепых отождествлений различных исторических персон и фактов. "Я вам уже говорил, что все летописи, во всем МИРЕ, отредактированы, в то или иное время, с той или иной целью" - это опять же относится к серии домыслов. "Могли быть отредактированы" и "были отредактированы" - это две большие разницы.Сейчас дойдем и до археологии

[AsHar]

Святослав Поляков-кем был признан и когда? Существуют ли документы или хотя бы описание помазания Батыя на царство?-------------------------------------------------------Когда и кем - учите историю... Я не собираюсь преподавать "таблицу умножения". А за одно покажите мне документ признания Царём Ивана-4, скажем - французким или испанским королём.

[AsHar]

>Святослав Поляковэто версия не состоятельная, взятая, что называется из воздуха непонятно на каком основании. Точней понятно на каком. На совершенно бредовом основании, что фонетические совпадения являются доказательством родственности слов.----------------------------------------------------Такая же бредовая как и все остальные...>поясните мне процедуру приписывания слов к языку.-------------------------------------------------------А покажите мне слово "Монгол" или "Монголия" у алтайских народов в 13 веке...>ну, во-первых, миллеровская версия осталась в 18 веке вместе с Миллером. Во-вторых, неправота Миллера не доказывает вашу правоту в совершенно нелепых отождествлений различных исторических персон и фактов.---------------------------------------------------Миллеровская версия истории никуда не исчезла и ни где не осталась, а до сих пор преподается в учебных заведениях; например версия о монголо-татарском иге. Вы этого не знали..????А мою правоту... - пожалуйста, ОПРОВЕРГАЙТЕ... Жду с нетерпением. Однако, кроме пустых слов ничего не вижу. ЖДУ ОПРОВЕРЖЕНИЯ...!!!!!!!!!!!!!!!"Могли быть отредактированы" и "были отредактированы" - это две большие разницы.-------------------------------------------------Вот вы и зашились, пытаясь умничать..!Значит не были отредактированы..? Значит у вас есть "на руках" оригиналы летописей, поэтому вы так смело обвиняете во лжи Ломоносова, Карамзина, Ключевского, Морозова, Тихомирова, Мироновского............ Можно продолжить....Все они утверждали, что летописи подверглись серьёзной переписке....

[AsHar]

Большая Тартария по ЛызловуВ XVII веке в Скифской истории” А.Лызлов так представляет татар как часть скифского народа.“Скифия названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина (первая - А.Г.) европейская, в ней же мы жительствуем, тоесть москва, россияне (украинцы и белоруссы - А.Г.), литва, волохи и татарове европмкия. Вторая ассийская, в ней же вси скифскмя народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именованиями прозвашася” (Лызлов, 1990. С.8). Важно отметить, что для Лызлов все скифы, чья территория проживания - просторы СССР, имеют единые генетические корни. У всех одни предок - Скиф, сын Геркулеса.Азиатские скифы “бяху потаени и незнаеми грекам и латинникам. Границы же скифския з запада отреки Дону [а Ботер, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийсаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифскаго Ледоватаго.Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все.Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыне Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыне, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа.Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их язком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства ... , измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множемтва народов своих, еже и сами любенее приемлют или слышат” (Лызлов, 1990. С.8-9).“И меньшая половины Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартария великая. Разделяется же Тартария великая от Скифии Имаусом горой великою и знаменитою: еже со одной страны - то Тартария, а еже от сея страны - то Скифия” (Лызлов, 1990. С.9). Таким образом, азиатская часть Скифии носит название Великая Тартария, а европейская Скифия - просто Скифия. Азиатская Скифия у Лызлова “меньшая часть”.Где же находилась Великая Тартария!? Историки гору Имаус считают Уральскими горами. Тогда монголы происходят из мест, где сейчас Монголия. Но Имаус не Уральские горы. Это Эльбрус! И родина монголов - Кавказ.“О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко на весь свет прославляхуся” (Лызлов, 1990. С.9).Лызлов излагает версию Д.Ботера об еврейском происхождении монголов. Важно, что в этой версии говорится о том, что некий народ пошел с запада на восток в страну Арсатер и превратился затем в грозу Европы, придя назад на запад под знаменами Чингиз-хана.“Обаче множайшая часть списателей глаголют сице: яко Арсатер страна область есть Белгиана, отнюду же жидове под именем татарским изыдоша лета от воплощения 1200, во время великого Кингиса, иже утвержаше царство Китайское” (Лызлов, 1990. С.13).Комментарий историка Ю.А.Мыцыка.: “Мнение Д.Ботера о происхождении татар от угнанных ассирийцами в плен евреев лишено основания” (Лызлов, 1990. С.449). Почему?Этот народ, был обложен данью неким Ункамом, но затем расплодился и “избраша ис посреди себя царя Хингиса, ему же благостныя победы и мужество придаше имя Великий. Ибо той изшедши от страны своея лета от воплощения Слова божия 1162 с жестоким воинством покори под себе, ово силою, ово славою, новыя области” (Лызлов, 1990. С.14).Н.А.Морозов слово "монгол" производил от греческого мегалион = великий. Чингиз-хан носил прозвание Великий, естественно, что его воины могли зваться великими ...

[AsHar]

>Святослав Поляков"Могли быть отредактированы" и "были отредактированы" - это две большие разницы.-------------------------------------------А это так.... Для общего развития... -В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли. Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.

[AsHar]

Рыбаков Б. Ремесло Древней РусиОГЛАВЛЕНИЕЧасть первая. С древнейших времен до середины XIII в.Глава первая. Происхождение русского ремесла (IX - VIII вв.)Глава вторая. Деревенское ремесло XI - XIII вв. (Техника)Глава третья. Городское ремесло IX - XIII вв. (Техника и обзор изделий)Глава четвертая. Сбыт продукции в IX - XIII вв.Глава пятая. Ремесленники IX - XIII вв.Часть вторая. С середины XIII в. до второй половины XV в.Глава шестая. Влияние татарского нашествия на русское ремесло XIII в.Глава седьмая. Деревенское и вотчинное ремесло XIII - XVddd/Глава восьмая. Городское ремеслоГлава девятая. Городские ремесленники XIII - XV в.Глава десятая. Организация городских ремесленников в XIV - XV вв.

[WWW.RU]

Не знаю была ли бы отбита агрессия если бы князья не враждовали друг с другом. Но точно такого маштабного разорения удалось бы избежать.

[AsHar]

Дмитрий...!!!!!!!!!!!!!!!!! Что вы все толдычите про какое-то разорение..? Ну покажите мне это "разорение".К вашему сведению - во Владимиро-Суздальской Руси, в то время, было БОЛЕЕ трёхсот городов, а Батый прошёлся только по 14-и...!!!!!!Ну, пограбили казачки не много.., сколько конь мог потянуть вместе с наездником(обозов не тянули), ну разбурили кое где крепостные стены, да пожгли с десяток домов; у особо буйных - пожгли больше. Однако ни один из захваченных городов не исчез с лица земли и о грандиозных восстановлениях НИЧЕГО не сообщается, ни в одной летописи...Я вот вам книжку предлагаю прочесть - Рыбаков "Ремесло Древней Руси".Что-то ремесленники как-то не заметили нашествия... Как творили до этого, так и продолжали творить...

[WWW.RU]

Ну покажите мне это "разорение".Да вон по всей стране до сих пор К вашему сведению - во Владимиро-Суздальской Руси, в то время, было БОЛЕЕ трёхсот городов, а Батый прошёлся только по 14-и...!!!!!!Ага , особенно тогда. Только вот где он прошелся там разруха ,горы трупов, непомерная дань и в рабство наших забирали.Дмитрий...!!!!!!!!!!!!!!!!! Что вы все толдычите про какое-то разорение..? .Это мое первое сообщение в эту тему, судя по кол-ву сообщений от вас толдычите выОднако ни один из захваченных городов не исчез с лица землиВы ВООБЩЕ в школе училисьЯ вот вам книжку предлагаю прочесть - Рыбаков "Ремесло Древней Руси".Что-то ремесленники как-то не заметили нашествия... Как творили до этого, так и продолжали творить...Сами читайте своё ремесло Руси. Тока после нашествия они явно не на себя творили...

[AsHar]

Сами читайте своё ремесло Руси. Тока после нашествия они явно не на себя творили...-------------------------------------------------------------А вы вообще что либо читали..? Что-то я сомневаюсь...-...Тогда строились каменные церкви вокруг детинца, появились каменные постройки и на боярских дворах. В это время размеры церквей стали больше, чем они были со второй половины XII по первую половину XIV в. Следуя окончательно сложившемуся к этому времени господствующему типу храма, зодчие старались вновь выразить в них идею могущества и величия Новгорода, но не в строгих формах, как в княжеских постройках XI - начала XII в., а в формах живописных, создававших праздничное настроение.О том, как изменились к этому времени художественные вкусы новгородцев, наглядно говорит сопоставление росписей Спасо-Нередицкой церкви, о которых упоминалось выше, с росписями новгородских церквей XIV в. Там - строгость, преобладание статичных фронтальных фигур, образующих местами ритмические ряды, абстрактные темно-синие фоны; здесь - преобладание сложных многофигурных композиций с более разнообразными сюжетами на фоне архитектуры или пейзажа, разнообразие положений человеческих фигур, обращенных к зрителю не только лицом, но и боком и даже спиной (пастух на фреске Рождества Христова в Волотовской церкви). Движение этих фигур становится быстрым, порой стремительным и бурным (фигуры архангела Гавриила во фреске "Благовещение" и Христа во фреске "Сошествие во ад" в новгородской церкви Федора Стратилата на Ручье), переживания людей нагляднее отражаются в их позах и выражениях лиц, черты лица приобретают более реалистический характер, далекий от идеализации..........Новгородские церкви второй половины XIV в. нередко были довольно крупными:ВОЗРОСШЕЕ БОГАТСТВО НОВГОРОДСКИХ БОЯР И РЯДОВЫХ ГОРОЖАН ПОЗВОЛЯЛО ИМ ЭТО. В частности, выросло и наиболее дорого стоившее измерение - высота. Если в Софийском соборе на 1 м2 площади пола приходилось 22,6 м3 объема здания, то в соборе псковского Ивановского монастыря это соотношение снизилось до 10,6, в Спасо-Нередицкой церкви оно равно 16, а в построенной в 1374 г. жителями Ильиной улицы новгородской церкви Спаса Преображения оно возросло уже до 26 м3. При большой внутренней высоте, подчеркиваемой и фресками, и размещением окон в два яруса, не было нужды дополнительно подчеркивать ее архитектурными средствами, как это было сделано, например, в церкви Николы на Липне, где внутренние углы ее крестообразной в плане части были обрамлены лопатками, приставленными к ним с двух сторон.

[AsHar]

А в этой книжице, куда всё более подробнее и интереснее...http://www.alleng.ru/d/art/art086.htm

[WWW.RU]

ВЫ в курсе что Новгород вообще то не был захвачен! Расскажите лучше как изменились художественные вкусы рязанцев к примеру...

[AsHar]

О... Начинаются выкручивания... А вы в курсе, что по ВАШИМ утверждениям иго было и в Новгороде.А вообще, в "Истории Руского искуства" написано и про Владимир, и про Суздаль с Ярославлем, про Коломну с Черниговым и Киевом, а Рязань, уважаемый, была стёрта с лица земли ещё Всеволодом Большое гнездо и к моменту прихода Батыя у "города" не было даже крепостных стен... Я уже сбрасывал ссылку про это. Рязань стала "оживать" только к середине 14 века... И то, Донской её постоянно "нагибал".Так что, учите историю....

[WWW.RU]

Так что, учите историю....Спасибо за совет.А вы в курсе, что по ВАШИМ утверждениям иго было и в Новгороде.Покажите конкретную фразу.а Рязань, уважаемый, была стёрта с лица земли ещё Всеволодом Большое гнездо и к моменту прихода Батыя у "города" не было даже крепостных стен... Как же она без стен то долго оборонялась??? Вообще то Рязань не могли взять приступом. И поэтому во время штурма монголы изобразили паническое бегство тем самым выманили защитников за СТЕНЫ(ДА ДА ЗА НИХ РОДНЫХ!!!) окружили и убили их(защитников а не стены) А потом они ворвались в город , началась резня. Город выжжен!

[AsHar]

Дмитрий СтавровПокажите конкретную фразу.-------------------------------------Под словом "ВАШИ" я имел ввиду тех кто пытается утверждать про какое-то "ИГО", в то время как ничего подобного, даже близко, ни в одной летописи не написано...Так вот, так же хочу напомнить, что Невский переписал население Новгорода для выплаты "выхода".

[AsHar]

Как же она без стен то долго оборонялась???---------------------------------------------------------------Уважаемый..! Вы думаете мне интересны заказные выводы современных "горе-историков"???Вы летописи почитайте... Кто и как там оборонялся...-...Пронск и Рязань были взяты; последняя выдала ему остальных своих князей с их семействами. Всеволод поставил здесь сначала своих наместников и тиунов, а потом - сына Ярослава. Но против последнего рязанцы возмутились, и Всеволод опять подошел к Рязани с войском. Приказав жителям выйти из города, он сжег Рязань, а рязанцев расселил по Суздальской земле; той же участи подвергся Белгород...

[AsHar]

Того же лЂта ходи Всеволодъ на Рязань, и рече имъ: «поиде 2 къ мнЂ съ сыномь моимь Ярославомь за Оку на ряды»; и переидоша к нему, и ту я изма, и посла пълкы, изма жены и дЂти, а градъ ихъ зажьже; и тако я расточи я по градомъ.

[AsHar]

Когда войска Батыя вторглись на Русскую землю и подступили к первому из лежавших на их пути русских городов — к Рязани, — город этот представлял собою величественное зрелище. Старая Рязань была расположена на высоком правом берегу Оки, несколько ниже устья Прони, невдалеке от нынешнего города Спасска. Обращенная к реке сторона Рязани, имевшая в длину почти километр, была видна издали. Вокруг города были насыпаны земляные валы, остатки которых еще и сейчас достигают полутора километров в длину. Высота их ко времени нашествия Батыя была больше семи метров. Они были дополнены деревянной крепостной стеной, шедшей по их верху и состоявшей из плотно приставленных друг к другу бревенчатых срубов, наполненных землей. Перед валом со стеной находился глубокий ров. Со стороны Оки город имел и естественную защиту — крутизну высокого обрывистого берега. .......Высокие храмы были тесно окружены многочисленными деревянными избами жителей. Невеликие по объему (несколько больше обычной шестиметровой деревенской избы), дома эти имели тесовые крыши, полы из колотых досок и глинобитные печи посередине, топившиеся по-черному. Некоторые из домов были полуземляночного характера [1]

[AsHar]

И стал воевать царь Батый окаянный Рязанскую землю и пошел ко граду Рязани. И осадил град, и бились пять дней неотступно. Батыево войско переменялось, а горожане бессменно бились. И многих горожан убили, а иных ранили, а иные от великих трудов и ран изнемогли. А в шестой день спозаранку пошли поганые на город — одни с огнями, другие со стенобитными орудиями, а третьи с бесчисленными лестницами — и взяли град Рязань месяца декабря в 21 день.

[WWW.RU]

Я могу согласиться с вашими высказываниями по поводу Рязани и её обороны. Просто по-моему вы считаете что несколько десятков выжженных городов это вообще не ущерб. Вроде 200 лет они владычествовали на Руси(не на всей, Смоленск к примеру самостоятельно отбился) . За это время страшно подумать сколько они дани собрали. Я знаю что прям вся Русь не была истреблена и разрушена. Но всё же если бы Русские князья были в согласии даже такого <крошечного по-вашим словам > разорения удалось бы избежать