История Руси ⇒ Слово о погибели земли Русской (Монголы)

[AsHar]

-кому из историков вы предъявляете подобные претензии? Пофамильно можно-------------------------------------------Открываете список академиков и докторов исторических наук и там - все кто защищал свои докторские и диссертацкие по теме средневековой Руси, а различного рода писак сейчас развилось больше чем юристов и у каждого своя версия...Вот вам одни из них -http://dlib.eastview.com/browse/doc/695 ... e_16.htmlИ продолжают писать даже тогда, когда под носом лежат всплывшие документы, прямо противоречащие их писанине... Кому-то выгодно...

[AsHar]

-вообще разорение не предполгает разрушения. Это два разных процесса, которые иногда пересекаются, иногда нет.---------------------------------------------------А мне всё равно с какой стороны рассматривать этот вопрос; можно и "разорение", к тому же в прошлых своих сообщениях, я уже косвенно затрагивал пресловутое разорение...

[AsHar]

Так я понял, что вам по существу сказать нечего и вы прибегли к самому дешёвому способу типа - докажи, что солнце восходит на востоке...Не рекомендую... Если я займу такую позицию - вы зашьётесь...

[Антонио Александрович]

#821При чем тут императрица?При ней уже историю особо не перепишешь))) Кто сказал что писавшие летописи монахи были беспристрасны? Врядли. Сомнения такжет вызывает начало правления Михаила романова. Но там скорее грозного очерняют а татары им до фени, явно как и Фике Второй))).Другое дело патриарх Алексий I . Дело идет к куликову полю, нужен порыв, законное оправдание войны с сюзереном. Вот тогда и возникает концепция ига.И подхимичили немного... Еще раз повторю немного безо всяких там Пекин от слова пика))))

[Katenok9112007]

Товарищи доказанный факт ! Монголов как этноса в войске Батыя было всего тысяч тридцать, а может и того не было, остальные это все разоренные азиатские народы. Так как благодаря Чингизхану кушать им стало нечего на родных землях, вот они и вступили в армию великого Батыя для того чтобы с голодухи не подохнуть. Единственной неразоренной территорией была Русь. Которую эта орда и разорила, в итоге Русь стала вассалом Орды, и стала копить силы для восстания. То что монголов погибло на руси немного БРЕД. Бытый положил на Руси огромное колличество войска, что в последующем позволило Европе его остановить. Кстати Киев и некоторые иные города после сожжения их монголами был отстроен в стороне от прежнего места это тоже доказанный факт. Были уничтожены многие ремесла, рязанское узорочье, чернь, зернь, некотроые виды кузнечного ремесла, погибло или уведено в рабство огромное колличество народа.

[z01d]

"Кто сказал что писавшие летописи монахи были беспристрасны?" - так никто этого не говорил. Абсолютная беспристрастность - это вообще миф. Личность повествователя накладывается на любой текст. Но одно дело - констатировать субъективизм текста, и совсем другое - обвинять автора в сознательной фальсификации фактов."Другое дело патриарх Алексий I . Дело идет к куликову полю, нужен порыв, законное оправдание войны с сюзереном. Вот тогда и возникает концепция ига." - это называется домыслы. Вассально-сюзеренных отношений на Руси как таковых не было.

[z01d]

"Всё это произвольные версии различных однокоренных или созвучных слов. В Греции - мегалион..." - созвучие двух разных слов В НАШЕ ВРЕМЯ не доказывает его общее происхождение. У слов "монгол" и "мегалион" нет ничего общего. Слово "монгол" в алтайских языках вполне себе существует. Зато нет ни одного доказательства, указывающего происхождения "Романовыми, для написания древней истории, были приглашены немецкие историки Миллер, Байер и Шлёцер. После написания ими предворительного варианта, Ломоносов, прочитав его обвинил, в часности Миллера, во ЛЖИ, за что был исключён из исторической комиссии при Императорской Академии... Тогда Ломоносов написал свою версию истории, но при жизни ему издать её так и не дали, за то издали через несколько лет после его смерти... Как вы думаете - кто издатель..? Не утруждайтесь - Миллер..!!!" -вообще, если быть точным, приглашением историков занимались не Романовы. И Ломоносова по большому счету притащила в науку одна из романовских группировок- шуваловская. И между этими группами шла вполне нормальная академическая склока, с временными перерывами и союзами. Ломоносов не обвинял Миллера во лжи, он обвинял его в ошибках и,скажем так, в непатриотичности. Если уж говорить о том, кто кому чего не давал, можно вспомнить о зарубленном по инициативе Ломоносова тираже диссертации того же Миллера. Кстати, годом позже Ломносов поддержал Миллера в споре Крекшиным, когда тот обвинил немца в государственном преступлении. Так что не нужно превращать набор академических интриг в некий заговор против русской истории. Тотальной правоты Ломоносова и тотальной неправоты Миллера это не доказывает, равно как и из ошибочности традиционной версии не вытекает правильность версии Фоменко и Ко

[z01d]

"Так я понял, что вам по существу сказать нечего и вы прибегли к самому дешёвому способу типа - докажи, что солнце восходит на востоке...Не рекомендую... Если я займу такую позицию - вы зашьётесь..."- это вы решили здесь провести сеанс черной магии с разоблачением, вам и карты в руки. Да и если уж говорить по существу, то солнце не восходит на востоке, это поэтическая метафора."А мне всё равно с какой стороны рассматривать этот вопрос; можно и "разорение", к тому же в прошлых своих сообщениях, я уже косвенно затрагивал пресловутое разорение..."- разорение -факт вполне подтвержденный, достаточно взять археологические сборники по русским городам за последние лет 50, а то вы как-то все на летописях зациклились

[Антонио Александрович]

#830Как связаны Чингисхан и жрать нечего если Гоби жила охотой и скотоводством?Народу Батый положил не так уж много иначе с чего бы он пошел дальше.Субедей идиотом не был. #831Назовите признаки значимые с вашей точки зрения?Ярлыки, общая монета,налоги(баскак и бальи разницы немного) совместные походы, даж о рекрутах из русских городов при Невском речь шла,что еще надо?

[kleon2000]

//(баскак и бальи разницы немного) //Немного, но есть. Бальи собирал налоги от лица государства, т.е. на общее дело в конечном счете, баскак - дань без всякой обратной связи, кроме обещания, что на этот год тебя возможно оставят в покое. Это разница между мытарем и рекетиром.