Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"а Монгол, в переводе с греческого - ВЕЛИКИЙ.." - в греческом нет такого слова, и не было никогда.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Как скажете -не хотите говорить "про ОГРОМНОЕ количество убитых", которое нам пытаются "втюхать" современные "историки", давайте поговорим "... о разорении..."" -кому из историков вы предъявляете подобные претензии? Пофамильно можно?"Владимиро-Суздальская Русь состояла из 14 городов, которые разорили татары. Так же, с ваших слов, разорение были ОГРОМНЫМИ..!!!! Эти города лежали в руинах." -вообще разорение не предполгает разрушения. Это два разных процесса, которые иногда пересекаются, иногда нет.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

#821Святослав Поляков" -приведите хоть один документ, подтверждающий причастность обвиняемых к переписыванию истории.---------------------------------------------Насмешили...! Представляю себе этот документ - Мы, Екатерина-2,властью данной мне Богом, повелеваю - сфальсифицировать историю древней Руси, дабы хоть как-то объяснить своё не законное прибывание на царском троне... и т.д.Встречный вопрос - в 2004м году, европейские историки доказали, что Норманы приписали себе ВСЕ подвиги Кельтов, а кельтские события "отбросили" на 200 лет глубь веков. И так вопрос - покажите мне указ(приказ) того Нормандского короля который приказал это сделать..?Романовыми, для написания древней истории, были приглашены немецкие историки Миллер, Байер и Шлёцер. После написания ими предворительного варианта, Ломоносов, прочитав его обвинил, в часности Миллера, во ЛЖИ, за что был исключён из исторической комиссии при Императорской Академии... Тогда Ломоносов написал свою версию истории, но при жизни ему издать её так и не дали, за то издали через несколько лет после его смерти... Как вы думаете - кто издатель..? Не утруждайтесь - Миллер..!!!И уже в этом издании, оказывается,что версия Ломоносова, практически во всём совпадает с версией Миллера.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

"а Монгол, в переводе с греческого - ВЕЛИКИЙ.." - в греческом нет такого слова, и не было никогда.--------------------------------------------------------Так и у самих Монголов такого слова не было. Всё это произвольные версии различных однокоренных или созвучных слов. В Греции - мегалион...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

-кому из историков вы предъявляете подобные претензии? Пофамильно можно-------------------------------------------Открываете список академиков и докторов исторических наук и там - все кто защищал свои докторские и диссертацкие по теме средневековой Руси, а различного рода писак сейчас развилось больше чем юристов и у каждого своя версия...Вот вам одни из них -http://dlib.eastview.com/browse/doc/695 ... e_16.htmlИ продолжают писать даже тогда, когда под носом лежат всплывшие документы, прямо противоречащие их писанине... Кому-то выгодно...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

-вообще разорение не предполгает разрушения. Это два разных процесса, которые иногда пересекаются, иногда нет.---------------------------------------------------А мне всё равно с какой стороны рассматривать этот вопрос; можно и "разорение", к тому же в прошлых своих сообщениях, я уже косвенно затрагивал пресловутое разорение...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Так я понял, что вам по существу сказать нечего и вы прибегли к самому дешёвому способу типа - докажи, что солнце восходит на востоке...Не рекомендую... Если я займу такую позицию - вы зашьётесь...
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

#821При чем тут императрица?При ней уже историю особо не перепишешь))) Кто сказал что писавшие летописи монахи были беспристрасны? Врядли. Сомнения такжет вызывает начало правления Михаила романова. Но там скорее грозного очерняют а татары им до фени, явно как и Фике Второй))).Другое дело патриарх Алексий I . Дело идет к куликову полю, нужен порыв, законное оправдание войны с сюзереном. Вот тогда и возникает концепция ига.И подхимичили немного... Еще раз повторю немного безо всяких там Пекин от слова пика))))
Аватара пользователя
Katenok9112007
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.05.2013
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Katenok9112007 »

Товарищи доказанный факт ! Монголов как этноса в войске Батыя было всего тысяч тридцать, а может и того не было, остальные это все разоренные азиатские народы. Так как благодаря Чингизхану кушать им стало нечего на родных землях, вот они и вступили в армию великого Батыя для того чтобы с голодухи не подохнуть. Единственной неразоренной территорией была Русь. Которую эта орда и разорила, в итоге Русь стала вассалом Орды, и стала копить силы для восстания. То что монголов погибло на руси немного БРЕД. Бытый положил на Руси огромное колличество войска, что в последующем позволило Европе его остановить. Кстати Киев и некоторые иные города после сожжения их монголами был отстроен в стороне от прежнего места это тоже доказанный факт. Были уничтожены многие ремесла, рязанское узорочье, чернь, зернь, некотроые виды кузнечного ремесла, погибло или уведено в рабство огромное колличество народа.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Кто сказал что писавшие летописи монахи были беспристрасны?" - так никто этого не говорил. Абсолютная беспристрастность - это вообще миф. Личность повествователя накладывается на любой текст. Но одно дело - констатировать субъективизм текста, и совсем другое - обвинять автора в сознательной фальсификации фактов."Другое дело патриарх Алексий I . Дело идет к куликову полю, нужен порыв, законное оправдание войны с сюзереном. Вот тогда и возникает концепция ига." - это называется домыслы. Вассально-сюзеренных отношений на Руси как таковых не было.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Всё это произвольные версии различных однокоренных или созвучных слов. В Греции - мегалион..." - созвучие двух разных слов В НАШЕ ВРЕМЯ не доказывает его общее происхождение. У слов "монгол" и "мегалион" нет ничего общего. Слово "монгол" в алтайских языках вполне себе существует. Зато нет ни одного доказательства, указывающего происхождения "Романовыми, для написания древней истории, были приглашены немецкие историки Миллер, Байер и Шлёцер. После написания ими предворительного варианта, Ломоносов, прочитав его обвинил, в часности Миллера, во ЛЖИ, за что был исключён из исторической комиссии при Императорской Академии... Тогда Ломоносов написал свою версию истории, но при жизни ему издать её так и не дали, за то издали через несколько лет после его смерти... Как вы думаете - кто издатель..? Не утруждайтесь - Миллер..!!!" -вообще, если быть точным, приглашением историков занимались не Романовы. И Ломоносова по большому счету притащила в науку одна из романовских группировок- шуваловская. И между этими группами шла вполне нормальная академическая склока, с временными перерывами и союзами. Ломоносов не обвинял Миллера во лжи, он обвинял его в ошибках и,скажем так, в непатриотичности. Если уж говорить о том, кто кому чего не давал, можно вспомнить о зарубленном по инициативе Ломоносова тираже диссертации того же Миллера. Кстати, годом позже Ломносов поддержал Миллера в споре Крекшиным, когда тот обвинил немца в государственном преступлении. Так что не нужно превращать набор академических интриг в некий заговор против русской истории. Тотальной правоты Ломоносова и тотальной неправоты Миллера это не доказывает, равно как и из ошибочности традиционной версии не вытекает правильность версии Фоменко и Ко
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Так я понял, что вам по существу сказать нечего и вы прибегли к самому дешёвому способу типа - докажи, что солнце восходит на востоке...Не рекомендую... Если я займу такую позицию - вы зашьётесь..."- это вы решили здесь провести сеанс черной магии с разоблачением, вам и карты в руки. Да и если уж говорить по существу, то солнце не восходит на востоке, это поэтическая метафора."А мне всё равно с какой стороны рассматривать этот вопрос; можно и "разорение", к тому же в прошлых своих сообщениях, я уже косвенно затрагивал пресловутое разорение..."- разорение -факт вполне подтвержденный, достаточно взять археологические сборники по русским городам за последние лет 50, а то вы как-то все на летописях зациклились
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

#830Как связаны Чингисхан и жрать нечего если Гоби жила охотой и скотоводством?Народу Батый положил не так уж много иначе с чего бы он пошел дальше.Субедей идиотом не был. #831Назовите признаки значимые с вашей точки зрения?Ярлыки, общая монета,налоги(баскак и бальи разницы немного) совместные походы, даж о рекрутах из русских городов при Невском речь шла,что еще надо?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение kleon2000 »

//(баскак и бальи разницы немного) //Немного, но есть. Бальи собирал налоги от лица государства, т.е. на общее дело в конечном счете, баскак - дань без всякой обратной связи, кроме обещания, что на этот год тебя возможно оставят в покое. Это разница между мытарем и рекетиром.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Святослав ПоляковСлово "монгол" в алтайских языках вполне себе существует. Зато нет ни одного доказательства, указывающего происхождения ------------------------------------------------"мегалион" - одна из версий... И это слово существует в "алтайских языках"только потому, что его туда приписали в 19 веке.А что общего у слова монгол с другими версиями -Менгу-као, мундкак,монг,мона,мангкун,ман-гут,мандкву,мунг-кует, манг-голджин-гуа,мугал, моги-ши.........?
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Святослав Поляков...ошибках и,скажем так, в непатриотичности...-------------------------------------------------------Что в конечном итоге привело к исключению Ломоносова из комиссии..?Не будьте наивны...>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>...Кстати, годом позже Ломносов поддержал Миллера в споре Крекшиным, когда тот обвинил немца в государственном преступлении.-------------------------------------------------------А я уже подумал, что Ломоносов поддержал Миллера в вопросе истории Руси... При чём тут уголовщина...?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>...Тотальной правоты Ломоносова и тотальной неправоты Миллера это не доказывает...-----------------------------------------------------Тотальной правоты Ломоносова мы уже не докажем, т.к. его работы вышли из под редакции Миллера, а вот самого Миллера опровергнуть - нет проблем - особенно в вопросе "Монголо-татарского ига">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"- это вы решили здесь провести сеанс черной магии с разоблачением, вам и карты в руки.-------------------------------------------------------Так я уже высказал свои взгляды по затронутым вопросам, со всеми ссылками и жду опровержения или каких либо контраргументов, однако их не последовало, а началось, как обычно -"...БРЕД..!"Так давайте вы своё "разорение"... Что у вас есть на этот счёт..?
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Юрий Empers! ЛесниковИ подхимичили немного... Еще раз повторю немного безо всяких там Пекин от слова пика))))----------------------------------------------Я вам уже говорил, что все летописи, во всем МИРЕ, отредактированы, в то или иное время, с той или иной целью, поэтому берётся пяток летописей, работы иных авторов-современников событий и сопоставляются тексты. Тогда вырисовывается реальная или более-менее реальная картина событий...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Кстати Киев и некоторые иные города после сожжения их монголами был отстроен в стороне от прежнего места это тоже доказанный факт.--------------------------------------И кто же этот факт доказал..?Уважаемый, сразу же после взятия Киева, Батый пригласил туда митрополита Кирилла, для организации Русской православной митрополии и тот, почему-то, с радостью приехал в "уничтоженный" город из Великого Новгорода...А в Киеве до сих пор стоят церкви построенные до Батыева нашествия... Их что.., тоже перенесли-передвинули..?
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Святослав Поляков"- разорение -факт вполне подтвержденный, достаточно взять археологические сборники по русским городам за последние лет 50, а то вы как-то все на летописях зациклились---------------------------------------------Так не вопрос, давайте обсудим ваши археологические сборники...У вас есть что сказать в защиту своей версии "разорения"????
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Святослав Поляков- это называется домыслы. Вассально-сюзеренных отношений на Руси как таковых не было.------------------------------------------------------Они были, но далеко не в том виде как нас пытаются убедить. Хотя бы потому, что Батый был признан Царём. И к тому же у вас, я вижу, та же ошибка, что и у других собеседников - когда речь заходит о каком либо "негативе на Руси", типа "...Ига", все почему-то сразу же ассоциируют это с Владимиро-Суздальской Русью. С какой стати..? Где это написано..? А что, киевские земли это уже НЕ Русь, черниговские.., галичские.., полоцкие... и пр.??? Если уже и говорить о какой-то сильной зависимости, то она была именно в западно-русских землях, т.к. именно князья этих земель пришли на помощь половцам т.е. против монголо-татар, поэтому были захвачены и обложены грабительской данью(ордынщиной и татарщиной).
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

#834Юрий Empers! ЛесниковЯрлыки, общая монета,налоги(баскак и бальи разницы немного) совместные походы, даж о рекрутах из русских городов при Невском речь шла,что еще надо?--------------------------------------------Не уже ли придётся повторять заново - 1.В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)Ярлык Хаджи-Гирея ВитовтуЯрлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду КейстутьевичуЯрлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)2. Каштанов - Финансы средневековой Руси.3. А ничего, что золото-ордынская конница верой и правдой служила русским князьям, сначала в качестве "арендуемых" войск, а затем уже на постоянной основе..?
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

1. Английский король получал от французского ярлык на праление аквитанией перед столетней войной. Это из той же оперы)))2.О чем книга?3. А ничего что варяги служили византийскому автократору, или швейцарцы королю?
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

1. Вассально зависел.)))2. О дани(выходе) и о валюте.3. У варягов было "Византийское ИГО"????????
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Юрий Empers! ЛесниковДругое дело патриарх Алексий I . Дело идет к куликову полю, нужен порыв, законное оправдание войны с сюзереном. Вот тогда и возникает концепция ига.----------------------------------------------Поясните... Что-то я не понял...
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

844-8451. Именно получал ярлык из рук, во всяком случае перед столетней войной2.На монетах обращавшихся на Руси было выбито изображение ордынского хана. 3.Вот вот, наемники здесь совершенно не причем4. В средние века историю(летописи) писали монахи. Что конкретно непонятно?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » » в форуме История Руси
    244 Ответы
    9893 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » » в форуме История Руси
    76 Ответы
    4462 Просмотры
    Последнее сообщение УграДева
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    1265 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Монголы и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    114 Ответы
    5326 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»