Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[AsHar]

Кстати.... Надо добавить - несториане не только религию принесли "Монголам-кочевникам", но и внешний вид... - Чингизхан и его предки - индоевропейциы (китайские и персидские летописи и у Рашид-ад-Дина)

[AsHar]

Грамотная цитатка... - ...Последствием нашествия XIII в. стало усиление обособленности русских земель, ослабление южных и западных княжеств. В результате они были включены в состав возникшего в XIII в. раннефео-дального государства - Великого княжества Литовского: Полоцкое и Турово-Пинское княжества - к началу XIV в., Волынское - в середине XIV в., Киевское и Черниговское - в 60-е годы XIV в., Смоленское - в начале XV в.Русская государственность (под сюзеренитетом Орды) сохранилась в результате только в Северо-Восточной Руси (Владимиро-Суз-дальская земля), в Новгородской, Муромской и Рязанской землях. Именно Северо-Восточная Русь примерно со второй половины XIV в. стала ядром формирования Русского государства. В это же время окончательно определилась судьба западных и южных земель.

[Антонио Александрович]

#796Кидаю тапкомНесториане принесли религию не кочевым монголам, а оседлым кераитам. А вы не знали?)))))

[AsHar]

#796Кидаю тапком...-------------------------------------Промазали... Видать не сначала читали мои сообщения. Я указывал на то, что племена из которых яко бы состояли монголы ко времени Чингизхана были вырезаны либо находились на грани вымерания, не умели плавить металл и были язычниками-дикарями, а на Русь пришла высокоорганизованная, профессиональная,отлично вооружённая армия, со своими законами и с царской кровью в жилах. Что б всё это иметь-приобрести, надо вести оседлый образ жизни. То же касается и религии...По этому я и утверждаю(и не я один), что монголы НЕ кочевники...; кочевники - татары...Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк), всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч.[4] Авляев приводит гораздо большую цифру [1].

[Антонио Александрович]

#800Шли уйгуры со своей письменностью, шли кераиты с христианской религией, шли китайцы с огнеметами и чиновниками, шли арабы с мечами и кольчугами. И все они принимали Ясу.Которая их объединяла. Кстати в ясе есть пункт об уважении к христианству. Насчет численности 400тыс для оседлого народа это не много. В Римской империи на такой же территории было 2млн человек.Монголы не кочевники? Может быть... Мне нравиться версия о том что монголы это нечто вроде ордена с целью завоевания мира.

[AsHar]

Вот...! Мне уже нравится ход ваших мыслей.И так - по-вашему монголы - это не национальность(этнос или народность), а сборище различных азиатских народов, которые обозвали себя "монголами"?А на счёт христианства в Ясу - так это вы Павлику скажите, а то он утверждал что Чингизхан ничего даже не слышал про христианство, православие....А про 400 т. - это точно НЕ много, если ещё учесть, что их расписывают как жителей большого,МОЩНОГО ханства... Вряд ли они были бы такими с 400т., да ещё ведя оседлый образ жизни...А про монголов...- так откуда они взялись..?

[AsHar]

Ау-у-у..! Так кто нибудь покажет мне "погибель Русской земли"?В чём это выражалось..?

[Антонио Александрович]

#802Итак откуда взялись монголы. В 1206 году на курултае была провозглошена политика единства в целях завоевания мира. Темуджин получил имя( а может прозвище ) Чингисхана( Океан-хана) так как горзилсь дойти до последнего океана, ну а поддержавшие его получили имя Монголы, что значит ЕДИНЫЕ и больше ничего)))

[AsHar]

Э-э-э нет... Монголы появились ДО 1206г., а Монгол, в переводе с греческого - ВЕЛИКИЙ..!В любом случае тема "... о погибели земли русской...",а не монгольской, но никто не может ничего показать по этому вопросу. В чём же это всё таки выражалось? Ведь фраза звучит круто. Надо полагать, что все Владимиро-суздальские земли - сплошная братская могила от нашествия Батыя.)))))))

[Pritomnik]

#805Алексей Головин сегодня в 2:10Э-э-э нет... Монголы появились ДО 1206г., а Монгол, в переводе с греческого - ВЕЛИКИЙ..!))Все правильно. Первым монголом был Александр Филиппыч.А Владимиро-Суздальщину никто не разорял. Пришли справедливые и Великие хлопцы с голубой кровью, чистой совестью и хрупкой ранимой душой, пособили Невскому на Чудском озере, пожурили рязанцев, козельчам, а потом киевлян и пр. "дескать нехорошо обижать послов, не по дипломатическому протоколу", прогулялись до Адриатики (по дороге никого не обижали, а только несли в темные массы диких европейцев свет Великой монгольской культуры) и обратно в степь ускакали.

[Антонио Александрович]

#805До 1206 года слово монгол в степи не звучало)))#806Монголов с Александром македонс ким объединяет идея завоевания мира. причем несли её два человека Чингисхан и Субедей. Все остальные хотели грабить.И не отрави Субедея нехорошие товарищи из каракума дошли бы монголы мадрида и америку не открыли бы. Интересно что бы было с Русью не приди монголы? Очередная Сербия? Объединение с Польшей? В каком то смысле монголы создали Расею...

[AsHar]

#806Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоА Владимиро-Суздальщину никто не разорял---------------------------------------------------------------Как скажете -не хотите говорить "про ОГРОМНОЕ количество убитых", которое нам пытаются "втюхать" современные "историки", давайте поговорим "... о разорении..."И так, изходя из ваших слов - Владимиро-Суздальская Русь состояла из 14 городов, которые разорили татары. Так же, с ваших слов, разорение были ОГРОМНЫМИ..!!!! Эти города лежали в руинах. Надо полагать, что после ухода татар с В-С Руси там начинается "полномаштабное востановление земли Русской". Примерно как БАМ или Днепрогэс.... Кстати, не подскажете - а на развалинах какого здания восседал Великий Владимирский Князь Ярослав Всеволодович..?Представляю картину - "..сел князь Ярослав на великое княжение, на стол Владимирский.."(это цитата), вытер слезу и стал думу думать - как это всё теперь востановить..?????? Ан-нет... Никакого строительства, никаких востановительных работ, ни одна летопись, повторяю - НИ ОДНА летопись ничего подобного не сообщает. Так наверно и жили в руинах до окончания "...ига.."? Тогда чем же занялся Ярослав..? А Ярослав "зашёл в годовой запой" по поводу рождения у него дочери. Временами,протрезвев,чё-то "подписывал" и дальше - взапой...!!! Принимал гостей, подарки и вместе с гостями-князьями опять в запой. Как только себе ноги не поломали, выплясывая на развалинах..? Так и хочется спросить - а за чей счёт этот банкетик..????Ну, да ладно... А что через год...? Может теперь взялся "за стройку"..? Так вот нет..!По одной из "версий"(шутка), у него закончились "бабки", а апохмелиться о-о-о-чень хотелось. По-этому, он взял свою "кодлу", численностью в "30 тысяч сабель" и пошёл бить морды литовцем и делает это так эффективно, что ни один литовец, до конца его жизни, больше не сунулся на Русские земли. Интересно, а как Ярослав умудрился это сделать, если в это же время, примерно в этих же краях, орудывал другой булдос - Батый..? Надо полагать - они "соображали на двоих".В общем, до крупномаштабного строительства дело так и не дошло....))))))))))))))))))))

[AsHar]

И не отрави Субедея нехорошие товарищи из каракума дошли бы монголы мадрида и америку не открыли бы. ----------------------------------------------------Сея смуту и ужас, их отряды продвигались в тщетном стремлении настичь кыпчаков и убегающего Белу IV, который впоследствии скрылся на прибрежных островах Адриатического моря. Два тумена татарской кавалерии насквозь прошли Испанию и Португалию и зачерпнули шлемами атлантической водицы, которую везли через всю Европу в далекий Каракорум.

[Антонио Александрович]

#809С географией у вас плохо)))Как вы думаете почему поругались Джучи с Чингисханом? Джучи задолбался Сибирь покорять. Он бухать хотел)). А не мир завоевывать))))Тоже с Угедеем и Батыем. Монгольская армия того периода была непобедима, а субедей лучшим полководцем. Смех смехом , но потери монголов при завоевания Руси были минимальны, сравните с наполеоном .)

[AsHar]

А при чём тут география...?

[AsHar]

Кроме вышеперечисленного учебники, живописующие ужасы ига, почему-то забывают об ушкуйниках. Ушкуйники, своеобразные новгородские речные пираты, в 1325 довели Норвегию до того, что та обратилась к Папе с предложением организовать крестовый поход против русских, а Швеция заключила в 1323 мир с Новгородом. С 1360 по 1375 гг. ушкуйники совершили против Орды 8 больших походов, не считая мелких налётов. В результате – несколько раз взят г. Булгар, взят штурмом и разграблен г. Сарай (столица Орды), взята Астрахань и Жукотин (Джукетау), освобождены русские пленники. Татарский историк А. Халиков («Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария») описывая деятельность ушкуйников, сетует, что за время ига Орда больше потерпела от Руси, чем наоборот.

[Антонио Александрович]

#811Адриатическое море и португалия не совсем рядом))))))#812Ну в орде в это время и без новгородцев гражданская шла)))

[AsHar]

#811Адриатическое море и португалия не совсем рядом)))))---------------------------------------Но хан сказал - "..к последнему морю.." -значит "прокатились".Кстати, воду вылили в знаменитый каракорумский фонтан, находившийся в центре ханского дворца...#812Ну в орде в это время и без новгородцев гражданская шла)))--------------------------------------------Смута-смутой..., а на Руси-то "ИГО..."!!!!!!!)))http://www.rod.h14.ru/a/art003.htm

[Pritomnik]

Ушкуйники , как вы сами пишете геройствовали укже в 14 веке- через 100 см лишним лет после Батыя. Тогда татары были лишь тенью непобедимых головорезов Чингиса. Попробовали бы новгородцы напасть на них хотя бы при Узбеке. Это был бы акт величайшего мазохизма!

[Антонио Александрович]

Что такое иго? Обычный вассалитет. Вы же не скажете: Фронда фрондой но над бургундией в это время было иго))))

[AsHar]

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоПопробовали бы новгородцы напасть на них хотя бы при Узбеке.-----------------------------------------------------------------Что могла Русь..? Так я могу продолжить -Вот объясните мне, каким образом, разорённая и сожжённая В.-Суздальская земля, с бесчисленным количеством трупов и уведённых в плен татарами(как нас пытаются убедить некоторые...), сразу же, как только орды Ба-тыя покинули Владимиро-Суздальскую Русь, Ярослав нападаетна земли своего давнего соперника киевского князя МихаилаЧерниговского. Войска «уничтоженного» татарами Владимиро-Суздальского княжества, восстали из пепла, словно птица Фе-никс, наносят Михаилу поражение, захватив город Каменец ивзяв в плен его жену. Самому Михаилу удалось бежать.Абсолютно непонятно, как после такого опустошительногоразгрома, который, как принято считать, учинили во Влади-мирской земле татары, Ярослав смог нанести поражение силамкиевского князя, до владений которого полчища Батыя еще недобрались? Как испепеленной татарскими ордами «низовойземле» удалось провести успешную военную экспедицию про-тив сохранившего свой военный и экономический потенциалсоседа? А на обратной дороге еще разбить под Смоленском ли-товцев и пленить их князя?

[AsHar]

#816Юрий Empers! ЛесниковЧто такое иго? Обычный вассалитет. Вы же не скажете: Фронда фрондой но над бургундией в это время было иго))))------------------------------------Как пыталась меня учить Оксана Мельник - иго это ГНЁТ. Так я вот сейсас думаю - "загноили" В.-Суздальскую Русь до того, что ей пришлось превратиться в Российскую Империю...))))))))))

[Антонио Александрович]

#818Это обычное переписывание истории. Только переписали не глобально как думают фоменковцы, а так по мелочам)

[AsHar]

Русскую историю Романовы переписывали глобально, вот только да-а-а-а-леко не все источники. Хотя другие редактировали в своих интересах, по- этому, что бы увидеть реальную картину, надо сравнивать несколько летописей описывающих одно и то же событие...

[z01d]

"Русскую историю Романовы переписывали глобально, вот только да-а-а-а-леко не все источники. " -приведите хоть один документ, подтверждающий причастность обвиняемых к переписыванию истории. Циркуляр, приказ и т.д. мол Я, Екатерина. императрица Всея Великая, Малыя и Белыя Руси.... повелеваю переписать/фальсифицировать/уничтожить.