История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Пионанист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Пионанист »

на каждые эпохи находятся свои завоеватели

Реклама
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Документ 1538 г., свидетельствующий о сборе ордынщины со столицы ВКЛ – города Вильны:31. Жигимонтъ Божою милостiю Король Польски, Велики Князь Литовски, Руски, Пруски, Жомойтски, Мазовецки и иныхъ. Войту Бурмистромъ и Радцомъ и всему Поспольству места нашего Виленского, ижъ што присылалы есте къ Намъ повядаючи о томъ: ижъ принесены до васъ Листъ Нашъ, абы есте дали Ордынщизну зъ того места Виленского, пять сотъ копъ грошей, а вы Привилее Предковъ Нашихъ, и Нашiе на то у себе маете, ижъ неповинни есте большъ надъ осмдесятъ копъ грошей той Ордынщизны зъ места Виленского давати, якожъ и квиты Подскарбихъ Нашихъ Земскихъ у васъ суть, што завшесте по осмдесятъ копъ грошей, до скарбу нашего имъ давали, и жадаете отъ Насъ абыхмо водлугъ Привилеiовъ вашихъ, васъ в той речи заховали. Прото где вы привилеiе и варунки, отъ Предковъ Нашихъ и от Насъ, то у себе маете: Мы васъ при тыхъ варункахъ вашихъ зоставляемъ, а если быхмо коли Ордынщизну на тое место Нашое Виленское положыли, и Листы Нашiе о томъ до васъ писали, вы бы тую Ордынщизну до скарбу платили подлугъ давного обычая, и подлугъ Привилеiовъ вашихъ мескихъ. Писанъ въ Кракове подъ леты Божого Нароженя тысяча пять сотъ тридцать осмого, месяца Юлiя единастого дня, Индыкта еднастого (Печ. вытис. из кн. прив.).(Собрание древних грамот и актов городов: Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, церквей, и по разным предметам. Часть I. Вильно, 1843. С. 62-63.)

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А вот и ПРИСЯГА...-1492 июля 27. Посольство Литовского великого князя Александра Крымскому хану Менгли-Гирею, с извещением о смерти отца его, короля Казимира и о восшествии своем на престол, и с приглашением его к продолжению дружественного союза.…Напоминаем тебе, абы еси вспомянулъ давныи дела, какъ было изъ вековъ, за предковъ нашихъ и за твоихъ, и за отца нашого и за твоего отца, часу пригоды: коли которому царю або царевичу Орды Перекопское пригода пригоживалася, нигде коня потного не розседлалъ, только у отчине нашой, у великомъ княжьстве Литовскомъ, и хлеба и соли имъ не боронено, покуль хто хотелъ змешкати, и какъ добровольно прыездживали такъ добровольно отъездживали. Такжо и тобе ведомо, ижъ и отецъ твой царь Гаджи-кгирей у отца нашого хлебъ и соль елъ, и оттоль и столца царского досталъ; Нурдовлатъ и Айдаръ такожъ у отца нашого были, и хлебъ и соль ели, и жалованье видели, и какъ добровольно прыехали, такъ добровольно отъехали. А и теперъ братъ твой Аздимиръ и братаничъ твой Девлетешъ у насъ есть, хлеба и соли и жалованья нашого имъ не боронимъ; а коли всхотятъ отъ насъ поехати, где имъ будетъ надобе, и мы ихъ хочемъ отпустити добровольно, какъ добровольно прыехали. Какъ же изъ века бывало, великое княжьство Литовское съ Перекопьскою Ордою, а Перекопьская Орда зъ великимъ княжьствомъ Литовскимъ завжды заодно были противъ всякому непрiятелю: про то напоминаемъ тебе, съ присяги отца твоего съ нашимъ отцомъ, которую межи собою вчинили и на насъ, на дети.>>>>>>>> Ино отецъ нашъ отцу твоему и тобе присягу свою полну дерьжалъ, ажъ и до живота своего, а николи съ нее не выступилъ: ино и мы памятуючи присягу отца нашого то держимъ…<<<<<<<<<<<<<<<Из Литовской Метрики (Acta Magn. Ducat. Lit., рукоп. XVI в., in fol., Запис. кн. VI, л. 127-129). В заглавии акта отмечено: Отъ великого князя Александра королевича посолство до царя Мендли-Кгирея Перекопьского, наместникомъ Черниговскимъ княземъ Иваномъ Борисовичомъ Глинскимъ, зъ Вильни, месяца Iюля въ 27 день, индикта 10, при писаре при Федку.(Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 102, с. 118-119)

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Примечательное письмо Мухаммед-Гирея к Василию 3-му, в котором он объявляет московскому государю войну за то, что тот отнял у Литвы Смоленск, пожалованный ханским ярлыком литовскому великому князю:№ 10. 1515, июля 16 – сентября 11. Приезд посольством Янчур дувана с товарищами из Крыма от царя Магмет-Гирея в Москву к великому князю Василию Ивановичу. – 1 сентября: прибытие в Москву крымского посольства, Янчур дувана с товарищами, и прием его у великого князя. Грамота царя к великому князю с приложением грамоты умершего царя Менгли-Гирея: в договорной грамоте отца царева с отцем великого князя сказано быть в братстве и союзе и на детей; великий же князь этот союз нарушил тем, что отец царев помирился с королем Сигизмундом, а великий князь у последнего взял город Смоленск, который ему царь пожаловал; поэтому если великий князь хочет по прежнему быть в братстве и союзе с царем, то возвратил бы Смоленск королю и отдыл бы царю восемь северских городов, которые царь также пожаловал королю.А се грамота отъ Магмед-Кирея царя къ великому князю съ его послы съ Янчюрою и съ тетемъ съ Аззекомъ… И мы тутъ твою грамоту чли и речи въ ней уразумели; коли отецъ нашъ великой царь былъ съ тобою въ дружбе и въ братстве, и толды отецъ нашъ съ нами и со всеми уланы и съ князми подумавъ, роту и правду тебе учинилъ и шертную грамоту тебе далъ, и въ той шертной грамоте писано и на дети одинъ одного другу другомъ быти, а недругу недругомъ. И мы какъ учинилися съ Жигимонтомъ королемъ въ дружбе и въ братстве, да отецъ нашъ о томъ тебе ведомо учинилъ, что мы съ нимъ въ дружбе и въ братстве, и ты братъ нашъ, шедъ безъ нашего ведома, Смоленскъ воевалъ и разрушалъ и взялъ, а взявъ уже къ намъ еси приказалъ. А до взятья Смоленского къ отцу еси къ нашему грамоту прислалъ, да и къ намъ, а писалъ еси, что пошелъ еси стояти на свою украйну, а къ Смоленску своего похода къ намъ еси не писалъ, отца нашего да и насъ оманувъ, да королю еси недружбу учинивъ безъ нашего ведома, да шедъ еси на литовской юртъ. Великiй царь отецъ нашъ которой годъ пожаловалъ, имъ далъ Смоленскъ, и ты тотъ городъ взялъ, и съ нами которая твоя рота и правда и братство и дружба была, и намъ ся видитъ, какъ бы еси порушилъ ее; и съ нами правда твоя и рота учинена на томъ была, что всякому намъ другу своему другомъ быти, а недругу недругомъ. А коли было тебе королю недружба своя чинити, и тебе бы было пригоже о томъ намъ ведомо чинити; и ты нашему другу недружбу учинилъ: которой городъ мы пожаловавъ дали имъ, и ты тотъ городъ опотай насъ взялъ. И напередъ сего великiй царь отецъ нашъ самъ собою поченъ со всеми царевичи и съ уланы и со князми крепко здумавъ, всехъ насъ думою къ тебе съ Довлетъ-Килдеемъ ярлыкъ былъ написалъ, а къ тебе послати хотелъ. А ныне есмя тотъ отца своего ярлыкъ къ тебе послали, и ты бъ его гораздо велелъ вычести и речи его уразумелъ, да и ответъ бы еси техъ речей къ намъ приказалъ съ своимъ болшимъ посломъ, которого прикошевавъ учнешь къ намъ посылати съ нашимъ посломъ со Янчюрою дуваном. И ныне речи наши то: городъ Смоленскъ къ литовскому юрту отецъ нашъ пожаловалъ далъ; да ещо которые городы къ намъ тянутъ, Брянескъ, Стародубъ, Почапъ и Новый Городокъ и Рылексъ, Путивль, Карачевъ, Радогощъ, те, которые писаны, восмь городовъ, отецъ нашъ великой царь, поимавъ, отцу твоему далъ; и будешь съ нами на дружбе и на братстве, ино те писаные городы, которые есмя писали наши городы, а королю ихъ мы жъ давали, и ты бъ те наши городы ныне намъ отдалъ, и мы бъ потому твою дружбу и братство, что на правде и на роте своей стоишь, познали; восе же не отдашь намъ нашихъ городовъ, и роту и правду свою самъ нарушилъ будешь…А се грамота съ Янчюрою жъ Менли-Гиреева что былъ ее послалъ съ Довлетъ-Килдеемъ къ великому князю напередъ Янчюры. – Великiе Орды великого царя Менли-Гиреево царево слово великому князю Василью Ивановичю, брату моему. Слово наше то: которые еси речи къ намъ приказывалъ, и ты ихъ не по тому учинилъ, инако, королю враждебные чиня дела, безъ нашего ведома шедъ, Жигимонту королю, которому мы, пожаловавъ, дали Смоленской юртъ, воевалъ его и разруши

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

В 70-х гг. XIII в. Галицкое Понизье составило ядро владений темника Ногая - всесильного временщика и вершителя государственных дел Золотой Орды на протяжении почти трех десятков лет. Непосредственная власть Ногая распространялась на все правое (западное) крыло Ордынской державы - территорию в Северном Причерноморье, простиравшуюся от междуречья Дона и Днепра на востоке до Олты, левого притока Дуная, на западе и ограниченную с севера предгорьем Карпат, а далее - рубежом Золотой Орды с Юго-Западной Русью. Эти земли Ногай подчинил своей власти в 60-70-х гг. XIII в., во время походов золотоордынских войск на Византию и Болгарию, используя положение ханского военачальника.Образование в Северном Причерноморье улуса Ногая, вскоре приобретшего значение второго военно-политического центра Золотой Орды, усилило зависимость от нее близлежащих земель Юго-Западной Руси, экономические и военные ресурсы которых были использованы ею во внешнеполитических акциях, направленных, в первую очередь, против Литвы и Польши.Ипатьевская летопись уже под 1277 г. сообщает о попытке Ногая навязать княжествам Галицко-Волынской Руси зависимость от своей власти помимо ханской. Поводом для нее послужило обострение отношений между правителем Литвы Тройнатом и Львом Галицким, которого поддерживали волынские князья: его брат Мстислав Данилович и племянник Владимир Василькович. К ним и прислал Ногай "послы своя с грамотами" такого содержания: "Всегда мь жалоуете на Литвоу, осе же вы дал есмь рать и воеводу с ними Мамъшъя, пойдете же с ним на вороги своЪ". Примечательно, что двумя годами ранее эти же князья ходили походом на Литву, но тогда сам Лев Галицкий обращался за помощью к хану Менту-Тимуру, который предоставил в его распоряжение не только ордынское войско, но и отряды "заднепровских" князей - брянского, смоленского, пинских и туровских - ибо, как отметил летописец, в то время "бяху вси князи в воли в Тотарьскои". По-видимому, перелом в отношениях Ногая с правителями Юго-Западной Руси отражает запись 1277 г. в Густинской летописи: "в се лЪто в Татарех царь Ногай". В летописях Северо-Восточной Руси наиболее раннее упоминание Ногая с царским титулом относится к началу 80-х гг. XIII в. О признании верховной власти Ногая галицким князем свидетельствует известие под 1280 г. Ипатьевской летописи о том, что Лев Данилович "восхотЪ собЪ части [coбЪ] в землЪ Лядьскои, города на Въкраини, еха к Ногаеви оканьному проклатомоу помочи собЪ прося оу него на Ляхы, он же да ему помочь..." Таким образом, Галицкая, а за нею и другие земли Галицко-Волынской Руси первыми должны были признать зависимость от улуса Ногая. Поступление дани и вспомогательных войск из Галицко-Волынской Руси способствовали дальнейшему быстрому росту политического могущества ордынского временщика.В первой четверти XIV в. галицко-волынские князья не обрели независимость от верховной власти в Золотой Орде, но сюзерен их поменялся, и им снова стал золотоордынский хан, которому по-прежнему уплачивалась ежегодная дань, взимаемая с населения Галицко-Волынского княжества

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Вижу, аргументов в пользу "...монголо-татарского ига.." ни у кого не осталось... Нужно открыть тему - монголо-татарское иго в ВКЛ... Так правильнее будет...

Аватара пользователя
Karabasov
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Ну да,при игнорировании версий или отпиской про них-"это же смешно",ну или в том же духе-конечно,не останется.Потому что автор не хочет их видеть.Я не говорю,что я знаю больше,я не считаю себя сколько-нибудь серьёзным историком,но у меня был один вопрос по одной из обсуждавшихся тем,вернее-предложение пары возможных вариантов,которые были отвергнуты невероятно серьёзным аргументом-"это невозможно",за точность слов не ручаюсь.Но после такого разбора версий я не удивлюсь,что Вам просто не хочется видеть эти аргументы,потому что "Это невозможно","это чушь".Хоть бы что ли объясняли,почему это чушь.Тогда бы люди доверчивее относились к писанине.По крайней мере,непрофессионалы,интересующиеся историей,вроде меня.А так-естественно,аргументов не будет.Любой более менее серьёзный аргумент будет объявлен чушью-и даже не будет рассматриваться.Я бы тоже забил на такое общение.

Аватара пользователя
Karabasov
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Каюсь,я был готов Вам поверить.Если бы не та отписка,а более-менее нормальное объяснение,почему я не прав,и я бы поверил.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А вы не справедливы..! Если у меня и проскакивали словечки типа "анекдот", то я эти слова АРГУМЕНТИРОВАЛ конкретными ссылками, а вот мои оппоненты легко бросались - бред, чушь и при этом НИЧЕГО не предоставляли взамен.Прочтите всё внимательно... Никто из моих оппонентов ничего не смог противопоставить моим ссылкам и хочу заметить - я ещё даже не начинал доказывать абсурдность "...монголо-татарского ига..." на Владимиро-Суздальских землях - я только показал лживые утверждения некоторых историков, касающиеся вопроса "вассалитета", дани и кто её больше платил, т.е. где именно было "..иго.."И за отписку - мои извинения... Вас много, а я один. Повторите вопрос - я вам отвечу...

Аватара пользователя
Karabasov
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Диалог был о степи и монголах.Я предложил несколько вариантов проникновения христианства несторианского типа в степь,при котором народы-степняки оставались степняками,а не сбежавшими византийцами(посты 697 и 698,без моих слов о Хорезме и Китае,которые я и сам считаю не главным в тех постах),на что Вы просто сказали,что версия несостоятельна.Я понимаю,что она может быть несостоятельна.Для профессионалов.Но группа называется ЛЮБИТЕЛИ истории.Поэтому всё же хотелось бы видеть разъяснения.Для тех самых любителей.На мой взгляд,предложенные мной там варианты вполне правдоподобны.Варианты,которые я предложил,были:1)приют византийцев уйгурами,византийцы организуют церковь,при этом,за неимением другого материала иерархами назначают всё больше степняков,пока в результате тамошняя церковь не становится полностью уйгурской/кераитской2)аналогия Византия-Русь.Присылают иерархов в степь,всё население при этом остаётся уйгурами,не степняки только иерархи,при этом и степняков становится среди иерархов всё больше.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8369 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»