Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Но необходимо иметь в виду, что первые годы XVI ст. – это годы, сопровождавшиеся самыми жестокими нападениями крымцев на Литву и Польшу, когда татарские загоны не раз бывали у Слуцка, Клецка и др. внутренних городов, когда области к югу от Припяти подвергались почти регулярным ежегодным нападениям, которые уносили в Перекоп десятки тысяч пленных и всяких «рухомых добр» на громадные суммы. Таким образом, несмотря на все усилия литовской дипломатии и скарба, татары плохо сдерживались, и страна платила им вдвойне – упоминками и разорениями. Несмотря на коварство со стороны татар, литовская дипломатия не переставала задабривать Перекопского хана и вести с ним сношения: в 1512 г. успех был на стороне Литвы, когда она наконец заключила с ханом условие, по которому союз хана и безопасность литовских земель покупались ценою регулярной ежегодной дани в 15000 злотых (6000 коп грошей лит.); половину этой суммы должна была платить Литва, половину – Польша. Переговоры об этой дани велись ровно 10 лет.(Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам. Подготовил М.В. Довнар-Запольский // Известия Таврической ученой архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898. С. 3-18.)
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Любители ВКЛ, не забудьте сказать, что и это "чистая формальность".
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
И в продолжении... - Гедимин захватил Киев. Поскольку Галицко-Волынское и Киевское княжества были улусами Орды, подобные действия Гедимина не могли не вызвать реакции татар. Под 1324 г. Никоновская летопись сообщает о войне татар против литовцев: «царь Азбяк посылал князей Литвы воевати; и много зла сотвориша Литве, и со многим полоном приидоша во Орду» (ПСРЛ, т. Х, стр. 189). Мацей Стрыйковский также рассказывает об участии киевлян и волынцев в походе татар на Литву (Stryjkowski M. Kronika polska, litewska, zmodska i wszystkiej Rusi. Warszawa, 1846. T. I. S. 363, 365).
-
- Всего сообщений: 884
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Факт остается фактом : на юге и западе разоренные татарами русские земли были захвачены литовцами и поляками, а восток и север вошли в сферу влияния ЗО.Конечно господин Головин опять скажет что это совковый бред и никакого ига не было, но это уже синдром токующего глухаря, который как известно когда сам поет - других не слышит.
-
- Всего сообщений: 655
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
=У Синих Вод Ольгерд разбил силы местных татарско-украинских сепаратистов и вернул Подолье под власть центрального правительства Орды.=Алексей Головин, Вы так любите указывать на вассальную зависимость Литвы от Золотой орды. Может напомните, какую дань платил Ольгерд и когда он ездил к хану за ярлыком?
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
но это уже синдром токующего глухаря, который как известно когда сам поет - других не слышит.----------------------------------------------------------------------------------------------Павлик, не выдавайте желаемое за действительное. Я вас завалил ссылками, ярлыками,объёмами дани, а вы мне не предоставили НИЧЕГО... Повторю - НИ ОДНОГО контраргумента. Так что слово "БРЕД" - это ваш главный аргумент.К тому же, Павлик, мне не составляет труда обличить вас в НЕзнании истории ВАШИМИ же словами; вначале нашего спора вы с пеной у рта доказывали(не приведя НИКАКИХ аргументов), что ВКЛ НЕ было захвачено монголами и ига на этих землях НЕ БЫЛО.., а затем вы сами сбросили "утверждение" одного из ваших "историков" где сообщалось, что победа на Синих водах явилась "...освобождением от татарского ига...". Так что, уважаемый, ига НЕ было, а освобождение от него БЫЛО...?????Павлик, вы как уж на сковородке. Над вашими "познаниями", наверно уже все присутствующие смеются. То Казимир Герая на крымский трон посадил и начал ему же дань платить. При этом вассалом Герая он НЕ БЫЛ. Наверно скучно было Казимиру и деньги лишние были, решил помочь бедствующим крымским татарам, за одно и про Большую Орду не забывал...и им исправно "отстёгивал".То ярлыки у вас - чистая формальность. Ну скучно было ханам, вот от безделья они и выписывали ярлычки литовским князьям и польским королям, а те в свою очередь, от этого же безделья или от бескорыстия души "щедро оплачивали выписанный ярлык".Или вам напомнить, как вы старательно утверждали, что ни Витебск, ни Полоцк дани НЕ платили -http://i243.photobucket.com/albums/ff27 ... 8/ardy...А ну-ка скажите, что это "чистая формальность" или "татарский рэкет".Учите историю и не позорьтесь .....
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>Может напомните, какую дань платил Ольгерд и когда он ездил к хану за ярлыком?----------------------------------------------------------------------------------------------Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)Вперше литовську версію в її конкретній формі вжито в уже згада-ній інструкції від 27 листопада 1500 року для посольства Дмитра Путяти-ча до Менглі Гірея. У ній, зокрема, зазначалося, що предки кримськогохана, „перші царі”, з давніх часів перебували „в братстві і в приязні і вправді твердій” з предками в.кн.литовського Олександра Казимировича,„почон отъ великого царя Токтамыша и отъ великого князя Олкгирда ”32.(32 32 АЗР. – Т.1. - № 183. – С.210; Pułaski K. Op. cit. – Nr. 46. – S.245.)
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)Ярлык Хаджи-Гирея ВитовтуЯрлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду КейстутьевичуЯрлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Более подробные сведения об объёме дани не сохранились, но в более поздних ярлыках упоминается о дружбе и уплате выхода со времён Ольгерда....Скорее всего эта дань не была постоянной, т.к. территория ВКЛ постоянно изменялась, а татары рассчитывали дань, сначала, с души, а потом стали утверждать сумму с земель.И ещё хочу раз повторить - во время Ивана Калиты и его сыне Иване Кротком(Красным) ВСЕ русские земли платили дань через Москву...
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Читайте внимательно мои ссылки. Там всё есть...-В Киеве стал править брат Гедимина Федор, при котором находился татарский баскак. Об этом свидетельствует сообщение Новгородской Первой летописи: «В лето 6839 [1331]... Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволимъ пригнася князь Федоръ Киевьскыи со баскакомъ в пятидесят человекъ розбоемъ, и новгородци остерегошася и сташа доспевъ противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срамъ и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его. И оттоле поиха владыка на Брянескъ и прииха в Торжокъ, на память святого священномученика Акепсимы, и ради быша новоторжьци своему владыце; а в Новегороде печалне быша, занеже не бяше вести, нь сица весть промчеся, яко владыку Литва яле, а детеи его избиша».Відома літописна згадка під 1331 р. про баска-ка, який разом з князем Федором Київським під Черніговом взяв відкуп зновгородського архієпископа, дає право стверджувати, що Київ в першійполовині ХІV ст. був опорним адміністративним пунктом збирання дани-ни і відправки в Орду. При чому, під контролем київського баскака зна-ходилась значна територія, принаймні до Чернігова.
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Щёлкните мышкой на изображение и оно увеличится...http://i243.photobucket.com/albums/ff277/aiwn/podoly...
-
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 21.04.2011
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Документ 1538 г., свидетельствующий о сборе ордынщины со столицы ВКЛ – города Вильны:31. Жигимонтъ Божою милостiю Король Польски, Велики Князь Литовски, Руски, Пруски, Жомойтски, Мазовецки и иныхъ. Войту Бурмистромъ и Радцомъ и всему Поспольству места нашего Виленского, ижъ што присылалы есте къ Намъ повядаючи о томъ: ижъ принесены до васъ Листъ Нашъ, абы есте дали Ордынщизну зъ того места Виленского, пять сотъ копъ грошей, а вы Привилее Предковъ Нашихъ, и Нашiе на то у себе маете, ижъ неповинни есте большъ надъ осмдесятъ копъ грошей той Ордынщизны зъ места Виленского давати, якожъ и квиты Подскарбихъ Нашихъ Земскихъ у васъ суть, што завшесте по осмдесятъ копъ грошей, до скарбу нашего имъ давали, и жадаете отъ Насъ абыхмо водлугъ Привилеiовъ вашихъ, васъ в той речи заховали. Прото где вы привилеiе и варунки, отъ Предковъ Нашихъ и от Насъ, то у себе маете: Мы васъ при тыхъ варункахъ вашихъ зоставляемъ, а если быхмо коли Ордынщизну на тое место Нашое Виленское положыли, и Листы Нашiе о томъ до васъ писали, вы бы тую Ордынщизну до скарбу платили подлугъ давного обычая, и подлугъ Привилеiовъ вашихъ мескихъ. Писанъ въ Кракове подъ леты Божого Нароженя тысяча пять сотъ тридцать осмого, месяца Юлiя единастого дня, Индыкта еднастого (Печ. вытис. из кн. прив.).(Собрание древних грамот и актов городов: Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, церквей, и по разным предметам. Часть I. Вильно, 1843. С. 62-63.)
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
А вот и ПРИСЯГА...-1492 июля 27. Посольство Литовского великого князя Александра Крымскому хану Менгли-Гирею, с извещением о смерти отца его, короля Казимира и о восшествии своем на престол, и с приглашением его к продолжению дружественного союза.…Напоминаем тебе, абы еси вспомянулъ давныи дела, какъ было изъ вековъ, за предковъ нашихъ и за твоихъ, и за отца нашого и за твоего отца, часу пригоды: коли которому царю або царевичу Орды Перекопское пригода пригоживалася, нигде коня потного не розседлалъ, только у отчине нашой, у великомъ княжьстве Литовскомъ, и хлеба и соли имъ не боронено, покуль хто хотелъ змешкати, и какъ добровольно прыездживали такъ добровольно отъездживали. Такжо и тобе ведомо, ижъ и отецъ твой царь Гаджи-кгирей у отца нашого хлебъ и соль елъ, и оттоль и столца царского досталъ; Нурдовлатъ и Айдаръ такожъ у отца нашого были, и хлебъ и соль ели, и жалованье видели, и какъ добровольно прыехали, такъ добровольно отъехали. А и теперъ братъ твой Аздимиръ и братаничъ твой Девлетешъ у насъ есть, хлеба и соли и жалованья нашого имъ не боронимъ; а коли всхотятъ отъ насъ поехати, где имъ будетъ надобе, и мы ихъ хочемъ отпустити добровольно, какъ добровольно прыехали. Какъ же изъ века бывало, великое княжьство Литовское съ Перекопьскою Ордою, а Перекопьская Орда зъ великимъ княжьствомъ Литовскимъ завжды заодно были противъ всякому непрiятелю: про то напоминаемъ тебе, съ присяги отца твоего съ нашимъ отцомъ, которую межи собою вчинили и на насъ, на дети.>>>>>>>> Ино отецъ нашъ отцу твоему и тобе присягу свою полну дерьжалъ, ажъ и до живота своего, а николи съ нее не выступилъ: ино и мы памятуючи присягу отца нашого то держимъ…<<<<<<<<<<<<<<<Из Литовской Метрики (Acta Magn. Ducat. Lit., рукоп. XVI в., in fol., Запис. кн. VI, л. 127-129). В заглавии акта отмечено: Отъ великого князя Александра королевича посолство до царя Мендли-Кгирея Перекопьского, наместникомъ Черниговскимъ княземъ Иваномъ Борисовичомъ Глинскимъ, зъ Вильни, месяца Iюля въ 27 день, индикта 10, при писаре при Федку.(Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 102, с. 118-119)
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Примечательное письмо Мухаммед-Гирея к Василию 3-му, в котором он объявляет московскому государю войну за то, что тот отнял у Литвы Смоленск, пожалованный ханским ярлыком литовскому великому князю:№ 10. 1515, июля 16 – сентября 11. Приезд посольством Янчур дувана с товарищами из Крыма от царя Магмет-Гирея в Москву к великому князю Василию Ивановичу. – 1 сентября: прибытие в Москву крымского посольства, Янчур дувана с товарищами, и прием его у великого князя. Грамота царя к великому князю с приложением грамоты умершего царя Менгли-Гирея: в договорной грамоте отца царева с отцем великого князя сказано быть в братстве и союзе и на детей; великий же князь этот союз нарушил тем, что отец царев помирился с королем Сигизмундом, а великий князь у последнего взял город Смоленск, который ему царь пожаловал; поэтому если великий князь хочет по прежнему быть в братстве и союзе с царем, то возвратил бы Смоленск королю и отдыл бы царю восемь северских городов, которые царь также пожаловал королю.А се грамота отъ Магмед-Кирея царя къ великому князю съ его послы съ Янчюрою и съ тетемъ съ Аззекомъ… И мы тутъ твою грамоту чли и речи въ ней уразумели; коли отецъ нашъ великой царь былъ съ тобою въ дружбе и въ братстве, и толды отецъ нашъ съ нами и со всеми уланы и съ князми подумавъ, роту и правду тебе учинилъ и шертную грамоту тебе далъ, и въ той шертной грамоте писано и на дети одинъ одного другу другомъ быти, а недругу недругомъ. И мы какъ учинилися съ Жигимонтомъ королемъ въ дружбе и въ братстве, да отецъ нашъ о томъ тебе ведомо учинилъ, что мы съ нимъ въ дружбе и въ братстве, и ты братъ нашъ, шедъ безъ нашего ведома, Смоленскъ воевалъ и разрушалъ и взялъ, а взявъ уже къ намъ еси приказалъ. А до взятья Смоленского къ отцу еси къ нашему грамоту прислалъ, да и къ намъ, а писалъ еси, что пошелъ еси стояти на свою украйну, а къ Смоленску своего похода къ намъ еси не писалъ, отца нашего да и насъ оманувъ, да королю еси недружбу учинивъ безъ нашего ведома, да шедъ еси на литовской юртъ. Великiй царь отецъ нашъ которой годъ пожаловалъ, имъ далъ Смоленскъ, и ты тотъ городъ взялъ, и съ нами которая твоя рота и правда и братство и дружба была, и намъ ся видитъ, какъ бы еси порушилъ ее; и съ нами правда твоя и рота учинена на томъ была, что всякому намъ другу своему другомъ быти, а недругу недругомъ. А коли было тебе королю недружба своя чинити, и тебе бы было пригоже о томъ намъ ведомо чинити; и ты нашему другу недружбу учинилъ: которой городъ мы пожаловавъ дали имъ, и ты тотъ городъ опотай насъ взялъ. И напередъ сего великiй царь отецъ нашъ самъ собою поченъ со всеми царевичи и съ уланы и со князми крепко здумавъ, всехъ насъ думою къ тебе съ Довлетъ-Килдеемъ ярлыкъ былъ написалъ, а къ тебе послати хотелъ. А ныне есмя тотъ отца своего ярлыкъ къ тебе послали, и ты бъ его гораздо велелъ вычести и речи его уразумелъ, да и ответъ бы еси техъ речей къ намъ приказалъ съ своимъ болшимъ посломъ, которого прикошевавъ учнешь къ намъ посылати съ нашимъ посломъ со Янчюрою дуваном. И ныне речи наши то: городъ Смоленскъ къ литовскому юрту отецъ нашъ пожаловалъ далъ; да ещо которые городы къ намъ тянутъ, Брянескъ, Стародубъ, Почапъ и Новый Городокъ и Рылексъ, Путивль, Карачевъ, Радогощъ, те, которые писаны, восмь городовъ, отецъ нашъ великой царь, поимавъ, отцу твоему далъ; и будешь съ нами на дружбе и на братстве, ино те писаные городы, которые есмя писали наши городы, а королю ихъ мы жъ давали, и ты бъ те наши городы ныне намъ отдалъ, и мы бъ потому твою дружбу и братство, что на правде и на роте своей стоишь, познали; восе же не отдашь намъ нашихъ городовъ, и роту и правду свою самъ нарушилъ будешь…А се грамота съ Янчюрою жъ Менли-Гиреева что былъ ее послалъ съ Довлетъ-Килдеемъ къ великому князю напередъ Янчюры. – Великiе Орды великого царя Менли-Гиреево царево слово великому князю Василью Ивановичю, брату моему. Слово наше то: которые еси речи къ намъ приказывалъ, и ты ихъ не по тому учинилъ, инако, королю враждебные чиня дела, безъ нашего ведома шедъ, Жигимонту королю, которому мы, пожаловавъ, дали Смоленской юртъ, воевалъ его и разруши
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
В 70-х гг. XIII в. Галицкое Понизье составило ядро владений темника Ногая - всесильного временщика и вершителя государственных дел Золотой Орды на протяжении почти трех десятков лет. Непосредственная власть Ногая распространялась на все правое (западное) крыло Ордынской державы - территорию в Северном Причерноморье, простиравшуюся от междуречья Дона и Днепра на востоке до Олты, левого притока Дуная, на западе и ограниченную с севера предгорьем Карпат, а далее - рубежом Золотой Орды с Юго-Западной Русью. Эти земли Ногай подчинил своей власти в 60-70-х гг. XIII в., во время походов золотоордынских войск на Византию и Болгарию, используя положение ханского военачальника.Образование в Северном Причерноморье улуса Ногая, вскоре приобретшего значение второго военно-политического центра Золотой Орды, усилило зависимость от нее близлежащих земель Юго-Западной Руси, экономические и военные ресурсы которых были использованы ею во внешнеполитических акциях, направленных, в первую очередь, против Литвы и Польши.Ипатьевская летопись уже под 1277 г. сообщает о попытке Ногая навязать княжествам Галицко-Волынской Руси зависимость от своей власти помимо ханской. Поводом для нее послужило обострение отношений между правителем Литвы Тройнатом и Львом Галицким, которого поддерживали волынские князья: его брат Мстислав Данилович и племянник Владимир Василькович. К ним и прислал Ногай "послы своя с грамотами" такого содержания: "Всегда мь жалоуете на Литвоу, осе же вы дал есмь рать и воеводу с ними Мамъшъя, пойдете же с ним на вороги своЪ". Примечательно, что двумя годами ранее эти же князья ходили походом на Литву, но тогда сам Лев Галицкий обращался за помощью к хану Менту-Тимуру, который предоставил в его распоряжение не только ордынское войско, но и отряды "заднепровских" князей - брянского, смоленского, пинских и туровских - ибо, как отметил летописец, в то время "бяху вси князи в воли в Тотарьскои". По-видимому, перелом в отношениях Ногая с правителями Юго-Западной Руси отражает запись 1277 г. в Густинской летописи: "в се лЪто в Татарех царь Ногай". В летописях Северо-Восточной Руси наиболее раннее упоминание Ногая с царским титулом относится к началу 80-х гг. XIII в. О признании верховной власти Ногая галицким князем свидетельствует известие под 1280 г. Ипатьевской летописи о том, что Лев Данилович "восхотЪ собЪ части [coбЪ] в землЪ Лядьскои, города на Въкраини, еха к Ногаеви оканьному проклатомоу помочи собЪ прося оу него на Ляхы, он же да ему помочь..." Таким образом, Галицкая, а за нею и другие земли Галицко-Волынской Руси первыми должны были признать зависимость от улуса Ногая. Поступление дани и вспомогательных войск из Галицко-Волынской Руси способствовали дальнейшему быстрому росту политического могущества ордынского временщика.В первой четверти XIV в. галицко-волынские князья не обрели независимость от верховной власти в Золотой Орде, но сюзерен их поменялся, и им снова стал золотоордынский хан, которому по-прежнему уплачивалась ежегодная дань, взимаемая с населения Галицко-Волынского княжества
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Вижу, аргументов в пользу "...монголо-татарского ига.." ни у кого не осталось... Нужно открыть тему - монголо-татарское иго в ВКЛ... Так правильнее будет...
-
- Всего сообщений: 158
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Ну да,при игнорировании версий или отпиской про них-"это же смешно",ну или в том же духе-конечно,не останется.Потому что автор не хочет их видеть.Я не говорю,что я знаю больше,я не считаю себя сколько-нибудь серьёзным историком,но у меня был один вопрос по одной из обсуждавшихся тем,вернее-предложение пары возможных вариантов,которые были отвергнуты невероятно серьёзным аргументом-"это невозможно",за точность слов не ручаюсь.Но после такого разбора версий я не удивлюсь,что Вам просто не хочется видеть эти аргументы,потому что "Это невозможно","это чушь".Хоть бы что ли объясняли,почему это чушь.Тогда бы люди доверчивее относились к писанине.По крайней мере,непрофессионалы,интересующиеся историей,вроде меня.А так-естественно,аргументов не будет.Любой более менее серьёзный аргумент будет объявлен чушью-и даже не будет рассматриваться.Я бы тоже забил на такое общение.
-
- Всего сообщений: 158
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Каюсь,я был готов Вам поверить.Если бы не та отписка,а более-менее нормальное объяснение,почему я не прав,и я бы поверил.
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
А вы не справедливы..! Если у меня и проскакивали словечки типа "анекдот", то я эти слова АРГУМЕНТИРОВАЛ конкретными ссылками, а вот мои оппоненты легко бросались - бред, чушь и при этом НИЧЕГО не предоставляли взамен.Прочтите всё внимательно... Никто из моих оппонентов ничего не смог противопоставить моим ссылкам и хочу заметить - я ещё даже не начинал доказывать абсурдность "...монголо-татарского ига..." на Владимиро-Суздальских землях - я только показал лживые утверждения некоторых историков, касающиеся вопроса "вассалитета", дани и кто её больше платил, т.е. где именно было "..иго.."И за отписку - мои извинения... Вас много, а я один. Повторите вопрос - я вам отвечу...
-
- Всего сообщений: 158
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Диалог был о степи и монголах.Я предложил несколько вариантов проникновения христианства несторианского типа в степь,при котором народы-степняки оставались степняками,а не сбежавшими византийцами(посты 697 и 698,без моих слов о Хорезме и Китае,которые я и сам считаю не главным в тех постах),на что Вы просто сказали,что версия несостоятельна.Я понимаю,что она может быть несостоятельна.Для профессионалов.Но группа называется ЛЮБИТЕЛИ истории.Поэтому всё же хотелось бы видеть разъяснения.Для тех самых любителей.На мой взгляд,предложенные мной там варианты вполне правдоподобны.Варианты,которые я предложил,были:1)приют византийцев уйгурами,византийцы организуют церковь,при этом,за неимением другого материала иерархами назначают всё больше степняков,пока в результате тамошняя церковь не становится полностью уйгурской/кераитской2)аналогия Византия-Русь.Присылают иерархов в степь,всё население при этом остаётся уйгурами,не степняки только иерархи,при этом и степняков становится среди иерархов всё больше.
-
- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 22.06.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
#795Евгений Зайцев------------------------------------------------))))) Знаете.., я давно заметил, что многие любители судят об исторических события с колокольни 21-го века... Иногда, при обсуждении того или иного вопроса так и хочется спросить у оппонента - может какой-то князёк королю по сотовому позвонил..? Это так..., небольшое отступление...А теперь окунитесь в ту ситуацию: степняки - КОЧЕВНИКИ..!!!! Где их выловить..? Им бы пожрать, да по-грабить, при этом у них есть своя религия и свои жрецы-шаманы. Приют они могут оказать таким же казачкам-разбойникам, которые тут же по-скачут на "охоту".Что бы навязать-разъяснить свою религию другому племени, это племя должно вести оседлый образ жизни, а отправлять к ним иерархов - значит отправлять их на смерть.Вот вам и ответ... И с "...аналогией Византия-Русь.." - Русь вела ОСЕДЛЫЙ образ жизни...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 244 Ответы
- 11739 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 76 Ответы
- 5645 Просмотры
-
Последнее сообщение УграДева
-
- 16 Ответы
- 605 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 23 Ответы
- 1621 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 114 Ответы
- 5878 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha