Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Kamry »

Хреново, когда один поступок судят по совершенно разным законам. Хотя коварство, вероломство и обман - характерные черты степняков и монголо-татары регулярно ими пользовались. А то, вижу, многие участники обсуждения хотят сделать их некими рыцарями эпохи.
Реклама
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>а монголы были в своем праве....убийство послов...В 1238 году Батый повернул войска на юг и семь недель осаждал Козельск, который был объявлен “злым городом”, так как его князь Мотислав Святославич казнил послов. Татаро-монголы полагали, что подданные злого правителя несут ответственность за его преступления. Поэтому Козельск был взят, а население его истреблено. Помощи Козельску не оказали ни смоленские, ни владимирские князья, хотя у них и были войска. Видимо, они знали из-за чего гибнет город. И отнюдь ему не сочувствовали.Летом 1238 года Батый перешел в степь и соединился с южной армией, после чего часть кыпчакских орд, нехотевших добровольно войти в тюрко-монгольскую империю, бросив свои земли, стала отходить в Венгрию. Возглавлял их хан Котян. В глазах татаро-монголов такой поступок был приравнен к предательству, а кыпчаки, отступившие в Венгрию, представляли потенциальную опасность. Поэтому было решено преследовать хана Котяна до тех пор, пока он не будет уничтожен, а кыпчаки не возвращены назад.В 1239 году татары взяли Чернигов, а в 1240 году – Киев. Кроме того, значительная часть татаро-монгольского войска была оттянута на Кавказ и в Крым. Согласно сведениям венгерских источников, в 1237 году хан Котян обратился к венгерскому королю Беле IV с просьбой предоставить ему убежище. В 1239 году король Бела лично встретил и принял 40-тысячную орду хана Котяна на границе и велел королевским чиновникам расселить всех кыпчаков внутри Венгрии. Они поселились в междуречье Дуная и Тиссы, а также на восточных окраинах государства. Бела подписал с кыпчаками договор, согласно которому кыпчаки должны были принять католичество и составить крепкую силу, подчиненную королю. Это было дезертирством. В 1223 году Джебе и Субэтай наказали кыпчаков за то, что они бежали к русским князьям. Но урок не пошел впрок. Сейчас Котян со своей ордой бежит к венграм. Ему больше по душе ходить ползком у ног венгерского короля и принимать чужую веру, нежели добровольно войти в тюрко-монгольскую империю и остаться ханом на своей земле. Батый послал письмо королю, с требованием не пускать на свои земли кыпчаков. Король не пожелал подчиниться этому посланию и приказал убить послов. По своему принципу: “Друзья наших врагов – наши враги” — татаро-монголы решили наказать венгров. И Батый пошел походом на Европу. Венгерские феодалы, видя, какую беду на них навлекли кыпчаки, во дворце города Пеште убили Котяна и других неофитов. Узнав об этом, основная масса кыпчаков ушла на Балканы, по пути круша все на своем пути. Ушедшие кыпчаки поступили на службу к императору Никей Иоанну III Ватацу.В 1241 году армия Батыя, перейдя Карпаты, шла на Венгрию. По пути они завоевали Польшу. Объединенная польско-немецкая армия Генриха Благочестивого, собранная из добровольцев-рыцарей, готовых умереть, но не пропустить татар в Европу, встретила одно крыло татар-ской армии при Лигнице 9 апреля 1241 года, а объединенная венгро-хорватская армия Белы IV решила уничтожить другой корпус татар при Шайо 11 апреля 1241 года. Обе армии были разбиты татарами наголову, а население, особенно в Венгрии, сильно пострадало. В этих битвах погиб цвет немецкого и польского рыцарства. Летучие отряды татар громили мелкие города и замки феодалов.Венгры убили кыпчакского хана Котяна, но предательство не спасло от татаро-монгольского удара. Так как они вероломно убили и татар-ских послов. Такие крупные города, как Пешт, Варадин, Перег, Егрес, Темешварпали были разгромлены армией Батый-хана.Следом подверглись разгрому Словакия, Восточная Чехия, Богемия, Силезия, Моравия, Иллирия до Адриатического моря. Татары дошли до Удины. Сея смуту и ужас, их отряды продвигались в тщетном стремлении настичь кыпчаков и убегающего Белу IV, который впоследствии скрылся на прибрежных островах Адриатического моря. Два тумена татарской кавалерии насквозь прошли Испанию и Португалию и зачерпнули шлемами атлантической водицы, которую везли через всю Европу в далекий Каракорум.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>...Хотя коварство, вероломство и обман - характерные черты степняков и монголо-татары регулярно ими пользовались.Как и все в то время - от Испании до Японии, от католиков до язычников...http://odnoklassniki.ws/referaty/istoriya/6953-ZHelt...
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Благородные татары грабили и жгли не корысти ради а дабы восстановить справедливость и наказать клятвопреступников. А Польшу они разорили просто так, сгоряча. Настырные ляхи сами виноваты- чего путались под ногами у спешивших творить справедливость честных степняков.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Благородные татары грабили и жгли не корысти ради а дабы восстановить справедливость и наказать клятвопреступников.А я вам ещё добавлю - монголы никогда не разрушали целенаправленно церкви, а вот католики на Руси, где распространялась их власть, уничтожили ВСЕ православные храмы - в Минске, Гомеле, Могилёве, Житомире и др... В этих городах не осталось ни одного православного храма 10-16 веков...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Могу продолжить - из всех крестовых походов только один достиг Иерусалима, все остальные заканчивались в Православном Константинополе и на своём пути, "благородные" рыцари уничтожали ВСЁ и ВСЕХ..., даже своих...!!!! Востанавливали "справедливость..."
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Kamry »

Алексей ГоловинСм. пост № 708 в теме проАлександра Невского
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brendan »

Да что там спорить? монголы даже по меркам Степи - редкие отморозки. А про крестовые походы забавно. Вы в курсе, что Иерусалим отбивали ДВА раза? Я уж молчу насчёт "все остальные заканчивались в...Контантинополе". Вы в школе-то учились?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Церковь учила, что всякая власть от бога, так зачем монголам ее обижать?Они ведь при всей своей свирепости были ребята практичные. А католики боролись с православием, под предлогом что православные суть еретики. Те же поляки хотели ассимилировать русских, а православие было главным признаком самобытности. Татарам, как кочевникам нужна была от русских только дань, а церковь была им выгодна как смиряющий фактор.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>монголы даже по меркам Степи - редкие отморозки ..Вы в школе-то учились?А я заметил, что многие тут "знатоки2 ИСТОРИИ , цитируют её из школьных учебников...В этом случае так хочется вспомнить слова покойного Иоана Павла-2-го, попросившего, не за долго до смерти, прощение у ВСЕГО мира за средневековые зверства католицизма...http://istory4.narod.ru/
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Церковь учила, что всякая власть от бога, так зачем монголам ее обижать?Простите, но лень комментировать детский лепет...-http://www.labirint.ru/books/143649/htt ... 26711.html
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Татарам, как кочевникам нужна была от русских только даньhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2527247
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А здесь вы найдёте размеры "дани" -Каштанов С.М. Финансы средневековой Руси. М., 1988.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

Прошлась по Вашим ссылкам. Там продажа каких-то жалких книжонок ))?!
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Исаев И.А., Золотухина Н.М. История политических и правовыхучений России XI-XX вв. М., 1995.Борисов Н.С. Церковные деятели средневековой Руси. XIII-XVII вв. История Отечества: Люди, идеи, решения: Очерки истории РоссииIX - начала XX в. М., 1991. История России с древнейших времен до конца XVII века / Отв. ред.А.Н.Сахаров, А.П.Новосельцев. М., 1996. История России: с древнейших времен до 1861 года / Под ред.Н.И.Павленко. М., 1996. История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. / Под ред.БА.Рыбакова. М., 1983.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Прошлась по Вашим ссылкам. Там продажа каких-то жалких книжонок ))?!Оксана, я прекрасно вижу как вас бесит то, что вы не можете мне ничего противопоставить. Все ваши знания и ваших коллег ограничены болезненными комментариями современных озабоченных "историков". Вы не читали ни одного исторического документа, поэтому вас и шокируют мои ссылки об отсутствии монголо-татарского ига и жалкое положение ВКЛ.Простите, но из летописей слов не выкинешь.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

Так какие летописи??! Где ссылки на них? Это во-первых, а во-вторых, Ваши "летописи" - главная инстанция? В-третьих, Вы считаете, что можно закончить исторический факультет не читая исторических документов? В-четвертых, скорее всего мои более опытные коллеги знают, что с Вами препираться бессмыслено - дуб дерево крепкое)))
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

К сожалению не вы , ни ваши коллеги просто ничего не могут мне противопоставить.А летописи..- пожалуйста - это из литовской летописи. Кажется и вы, и один ваш коллега УТВЕРЖДАЛИ, что татар НЕ БЫЛО на беларуской земле.Не смешите меня.., все прекрасно знают, сколько стоит учёба в наших ВУЗах и сколько стоит зачёт....A гды перешли Р 11 Немен, нашли в чтырох 15 милях гору красную вынеслую РР, на которой первей 16 был замок столечный Новъгородок 17 княжати руского, през Батия збуреный С. Там зараз Радивил збудовал замок и осЂл без розляня крови (бо не было кому боронити), опановал великую часть Руской земли и почал писатися великим князем новгородским. Потом далЂй тягнул Радивил и найшол 18 над Немном старое городище, замок от Батия збуреный, збудовал замок другий и назвал его Городком, a оттоля тягнул на Подляше 19, где в той час ятвяги 20 мешкали, найшол 21 там 22 Бересте, Хмелник, Дорогичин, Сурож, БЂлско Т, Бранско, мЂста и замки побуроные от Батия. Тые всЂ замки знову побудовал Радивил, a русь, христиане, которые были по оном 23 несщасливом спустошеню Батиевом зостали, принял их ласкаве в свою оборону, a они ему на послушенство присягли У.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Что, Оксана, опять лишил вас "исторической гордости" за ВКЛ..?Кстати, эти книжицы продаются в Академкниге и чем хороши, что там на каждое слово - название летописи и цитата из неё... Рекомендую...)))
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

/А летописи..- пожалуйста - это из литовской летописи. Кажется и вы, и один ваш коллега УТВЕРЖДАЛИ, что татар НЕ БЫЛО на беларуской земле.//Что, Оксана, опять лишил вас "исторической гордости" за ВКЛ./Вы, Алексей витаете где-то в своем мире, с кем-то общаетесь, но хотя бы иногда читайте, КТО и ЧТО пишет на форуме. Адрузей и даже знакомых у меня в группе нет
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

§ II. О дурных нравах ихОписав их хорошие нравы, следует изложить теперь о дурных. Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается {35} никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.Думаю, специалист по летописям, знаете из какого документа эта правдивая цитата.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Из документа..???? Как же вы хотите выдать желаемое за действительное...))))))Тут тема про некое татаро-монгольское иго, а не "О нравах татар,литовцев и московитян".Вы мне про "Иго.." что ни будь покажите. А если вам надо информация в летописях - обращайтесь...;)
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Это всё, что вы прочли за 5 лет исторического факультета..???
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

" #731Алексей Головин сегодня в 3:42Церковь учила, что всякая власть от бога, так зачем монголам ее обижать?Простите, но лень комментировать детский лепет...-"Я что-то не пойму, что является детским лепетом : то что церковь учила будто власть от бога,или что монголам не выгодно было ее обижать?Когда человеку сказать нечего, он становится в академическую позу и начинает всех поучать"Татары, дескать не устанавливали ига на Руси, а гнобили ВКЛ. Киев и Козельск сами виноваты- зачем убили послов"Мне тоже лень комментировать подобный бред.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

Алексей Головин сегодня в 5:05Про "Иго" почитайте у Дуглоша. Для справки, иго - это гнет. Понятие употребляется в современности. Если термин "Киевская Русь" появился в конце 18 века, то по-вашему стоить утверждать, что Руси не было.Хотя лучше согласиться с Павликом Колойденко.Пускай эта тема будет лично Вашей пока админам не надоест ))).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » » в форуме История Руси
    245 Ответы
    9226 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » » в форуме История Руси
    94 Ответы
    3334 Просмотры
    Последнее сообщение УграДева
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    1111 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Монголы и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4859 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    414 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»