Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Karabasov]

А третий вариант Вы не видите?Несториане сбегают из Византии и обращают каких-то кочевников,таких как уйгуры или кераиты,получают среди них всяких разных священников или другого типа иерархов,сами византийцы умирают,но церковь остаётся,причём состоящей только из этих степняков в большей своей части,и степняков-верующих,без всяких там византийцев.А оставшиеся византийцы забывают о том,что в прошлых поколениях они жили в Восточной Римской империи,помня только,что их единоверцев оттуда турнули.По-моему,понятно,хоть и не так всё просто.Так что,вполне могут быть степняками.И образованность Батыя вполне понятно-всё-таки Чингис сколько культурных народов завоевал-вполне можно было найти хороших учителей среди них(кераиты,уйгуры,Хорезм,другие места)-мало,что ли,там было образованных?И почему он должен был брать царевну в жёны именно в Персии?Почему не в Хорезме?Или в Китае?

[Karabasov]

А может быть и вовсе так,как поступала Византия с Русью-просто присылали митрополитов,которые устраивали церковь в соответствии с своей целью.

[Kamry]

Слышал, вроде бы учителем Бату был Рашид ад Дин

[Kamry]

Алексей ГоловинХотелось бы получить ссылку на то, как Бату доказывал своё происхождение Папе.

[AsHar]

#695>Для начала раскопайте список жен чингисхана. Арабские принцессы там были)))Раскопал... Из 860-и - ни одной...))))

[AsHar]

#700Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч сегодня в 0:38 >Хотелось бы получить ссылку на то, как Бату доказывал своё происхождение Папе.Хроники Матвея Парижского, Канцелярия Ватикана(Исторический музей Рима), Библиотека Ватикана - переписка римского папы Иннокентия-4... А вообще, целая куча исторических источников об этом сообщают. И не забывайте - его ПРИЗНАЛИ царём..! Значит доказал.А Рашид-ад-дин - пешком под стол ходил когда Батый уже умер.

[AsHar]

#697Евгений ЗайцевА третий вариант Вы не видите?Лень комментировать, но версия, МЯГКО говоря, не состоятельна.Скажу только, что ни в Хорезме, ни в Китае Царей НЕ БЫЛО..!

[AsHar]

Мы, как-то не заметно ушли от темы... Может кто нибудь, всё таки, представит хоть один документ о существовании "..ига" или хотя бы завоевания Руси..?

[Pritomnik]

В архивах Ватикана есть фотографии, сделанные Плано Карпини в Киеве, где видно как киевлянки платят дань монгольским захватчикам.

[Karabasov]

Ну слова про Хорезм и Китай,хотя там и были правители,аналогичные царям Европы,к третьему варианту,описанному мной,все-таки отношения не имеет,так что не вижу ничего,что могло бы ему препятствовать.

[Антонио Александрович]

В китае был император, но походу мы копаем не там).Речь идет о Бату, значит имеется в виду только джучи, итак хатум, борте, сам чингисхан, есугей и оэлун. Скорее всего папе римскому предьявили царское происхождение Борджигинов через кераитов и ван-хана).

[Snike]

"В архивах Ватикана есть фотографии, сделанные Плано Карпини в Киеве, где видно как киевлянки платят дань монгольским захватчикам"На какой фотик он фоткал?На цифровик?Или на зеркалку?

[Pritomnik]

У него в посох была вмонтирована "цифра", об этом и Гумилев писал.

[Snike]

Да?А я думал в глаз как у терминатора,ну ладно тогда.

[Pritomnik]

Не-а, это у Рубрука глаз был с нанокамерой, а у Карпини посох.

[Антонио Александрович]

Не))))Есть теория о том что Субедей был посланцем из будущего. Как подтверждение его классическое голливудское поведение при первой встрече с чингисханом, гениальные изобретения(например огнеметы) и затухание идеи мирового господства после его смерти

[AsHar]

Видать, я жестоко расправился с ВКЛ... Лишил "патриотов" их "исторического наследия".))))))))

[AsHar]

#700Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычХотелось бы получить ссылку на то, как Бату доказывал своё происхождение Папе.В НЭТе есть только поздние потомки Батыя -http://www.genealogia.ru/projects/barhat/3.htm

[AsHar]

#699Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычСлышал, вроде бы учителем Бату был Рашид ад ДинВы, наверно перепутали с ДЖЕЛАЛ-ад-Дином...

[AsHar]

И так..., про "погибель русскую.." -http://bezertinov.narod.ru/stat/batuy-han.htm

[weblives]

Написано слишком профанистически.

[AsHar]

>Написано слишком профанистическиЯ даю только те комментарии, которые подтверждены историческими документами и не противоречат логике...

[AsHar]

Посоветовавшись, князья решили встретить врага на чужой земле (тогда же крестился половецкий князь Бастый), и, собрав всех русских воинов, выступили в поход против татар. Когда они пришли к Днепру на Заруб, к острову Варяжскому, услышали татары, что русские князья идут против них, и прислали своих послов, говоря: “Слышали мы, что идете вы против нас, послушавшись половцев. А мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сел ваших, и пришли не на вас. Но пришли мы, посланные Богом, на конюхов и холопов своих, на поганых половцев, а вы заключите с нами мир. И если прибегут половцы к вам, вы не принимайте их, и прогоняйте от себя, а добро их берите себе. Ведь мы слышали, что и вам они много зла приносят, поэтому мы их также бьем”. Князья же русские не стали слушать этого, но послов татарских перебили, а сами пошли против татар. Не доходя до Олешья, остановились они на Днепре. И прислали татары вторично послов, говоря: “Если вы послушались половцев, послов наших перебили и идете против нас, то идите. А мы вас не трогали, и пусть рассудит нас Бог”. Князья отпустили этих послов.

[petrov]

а монголы были в своем праве....убийство послов, обман доверившегося - одно из самых страшных преступлений в Степи... за это полагается смерть.....так что Субудей мог послов второй раз не присылать....тем более, что на Калке всех пленных, согласно закону, умертвили, только не раздаввив помостом, а переломив хребты.....

[Kamry]

Хреново, когда один поступок судят по совершенно разным законам. Хотя коварство, вероломство и обман - характерные черты степняков и монголо-татары регулярно ими пользовались. А то, вижу, многие участники обсуждения хотят сделать их некими рыцарями эпохи.