Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

во-первых, с чего вы взяли, что монголы так уж резко сократили население страны? неужели славяне в большинстве сидели и ждали, когда их перебьют? многие просто уходили в леса и возвращались по уходу монголов.во-вторых, отобрать что-либо у бояр князь мог, но этот процесс так же был весьма проблематичен. Не случайно у бояр, да что там бояр, у детей боярских было право на отъезд. правда, бояре даже в этом лсучае сохраняли отчины, а вот дети боярские ее теряли.в-третьих, раскопки в Киеве - да, они показали ожесточеннсть битвы. Только вот сами археологи, когда их просишь поточнее обозначить дату, говорят в районе 15 - 100 лет. Киев, к вашему сведения брали на копье не просто ежегодно, а по несколько раз в год, и каждый раз жестоко.в-четвертых, Вы сами указывает, что Орда распалась и разнести ее по камешку было можно, но князья предпочитали жить с ней в мире, занчит имели что-то с этого мирного соседства. С другой стороны, Ваши сведения расходятся с исторической еальностью: так с Казанью, только Казанью противостояние длилось аж с середины XV в., и не раз ханы бивали московские войска. Крымские владыки постоянно совершали удачные наезды.вот насчет гражданской войны - не знаю. если брать что это борьба всех против всех, то возможно феодальная русь ее не знала, но если брать что это борьба с привлечением иностранных сил и борьба сил сознательных имеющих влияние, то вполне возможно некоторые княжеские противстояния определять именно таким способом.

Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Подерживаю мысль. И хочу дополнить. Само поните бытвы и разорение земли, нельзя судить по литературным источникам тех времен. Академи Лихачов очень доточшно анализирую Слово по полку Игоревом, всегда замечали и указывал, что это литературноие произведение, что в те времена не было мемуаров, как таковых, а если и были исторические произведение, то это тоже во многом носило литературный характер. Поэтому гротески, фантации, церковные обороты это все необходимые атрибуты любого исторического произведения тех времен. Он из замечаний Лихачов, в то время, описание всех не православных христиан носило исключительно оскорбительный и ругательный характер, причем наибольше ругательство было обращенно имено к еретикам в понимании тех авторов, тоесть к несторианам (основной религии половцев и большенство татар времен Батыя), манихеям, арианцам и за одной католикам. Поэтому и гибель земли русской надо понимать, как не гибель людей или материальных ценностей. а больше как гибель веры православной увлечене народа ересью несторианской

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

Павел1.Во первых Иван собрал даже не все уделы в русских землях, Литву пока даже не трогаем.И это далось ему вовсе не легко, а собирать ведь начали еще его предки. Легким этот процесс не назовешь, и никак не похоже что захотел - и взял2.Удельные князья не были равными, не случайно были в их переписках выражения типа "сын" " отец", что доказывало разный ранг их3.На востоке конечно был феодализм, просто другой - не в германском варианте, тем не менее, весьма похожий по сути. Да и древнеегипетские номы - очень на это похожи4.Террор - в моем понимании это не грабительские набеги все таки, а систематическая политика уничтожения населения .Набеги продолжались до времен Анны Иоанновны, когда ига не было уже 300летИ прав Сергей - князья предпочитали жить в мире с Ордой, при этом непрочь были повоевать друг с другом.Совсем как германцы и римляне.Для германцев не было благороднее дела, как на римское жалованье поубивать своих родичей из других племен5.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Дмитрию Брордину.Ну, просто объединение стольких земель за одно царствование - это большой успех.Что касается отца и сына. Между князьями существовал лествичный порядок занятия престола, понятное дело - кто-то из них был старше, кто-то - младше, согласно этому счету. Из зтих отношений потом появилось местничество. В уделах, надо сказать, утверждалась система единого наследования, без лестивицы. Суть не в этом. Главное, что удельные князья - субьекты власти-собственности.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Сергею Князеву.Монголы как весьма жестокие захватчики, просто много народа угоняли в "полон", остальных - резали. Уход в леса мало помогал населению.Дело в том, что кочевники имеют тенденцию вести паразитический образ жизни за счет оседлых культур.И я не думаю, что ханам и русским князьям было дело до народа. Задача первых - взять дань, набрать полон, задача втоых - собрать "выход", утвердить свою власть в княжестве, желательно - получить великое княжение.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

И я не писал, что бить осколки Орды - легко, я написал, что их МОЖНО разбить по одиночке. Просто с гигантским Улусом Джучи ни одно княжество бы ни справилось.На сколько я знаю, боярин мог отъехать, но землю ему давал князь на месте, он мог взять све движимое имущество, холопов, семью. По крайней мере, такая практика была на С-В руси. Князь (в Московии они получали чины бояр, но это уже не связано с 14в.) мог перейти с уделом, правда его старший сюзерен частенько вел войны из-за этого (как между Москвой и ВКЛ в конце 15 в. и позже), ибо кому охота земли терять. Дети боярские - эт прототип дворян, они уже в 15в. появились. А земля этому сословию стала переходить в насл. владение только в 17в. (номинально - раньше).

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

На сколько я помню,Дмитрий Боброк перешел без земли... Так, что это право нарушалось.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

... и вообще, то, что иго не было тяжелым для Руси - эт выдумка Гумилева, его сторонников и исторического писателя Балашова. В произведениях последнего эта мысль очень последовательно проводится.Вообще вся эта теория пассинарности этносов противоречит историческим фактам. Если этнос "живет" примерно 1000 лет (по Л.Г., кажется, так), то как быть с Китаем и Индией?

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Ну Павел вы хватили через край - кочевники ведут паразитарный образ жизни. А в чем это извините выражается? Ни один Гумилев, а так же Лэттимор и Крадин придерживаются не столь яростного мнения на жизнь просто не похожих на нас народов. К чему вводить это застарелое деление: я - оседлый значит я хороший, ибо произвожу и т.д., а он- кочевник, значит плохой, ибо в моем понимании не является производителем экономической ценности.по поводу отъезда Боброка, так ведь отъехал он уже практически из захваченного удела Волыни. Лишь Галиция сохраняла видимость независмости, да и то все дела решались с ведома бояр.а теория пассионарности, о достоверности которой вы так печетесь несмотря на массу наличествующих в ней неточностей и противоречий, о которых и Гумилев писал работает. По поводу Индии и Китая Ваше возмущение было бы обоснованным будь эти страны абсолютно замкнуты, но ведь их границы наруашались и кровь пассионариев не единожды смешивалась с кровью местного населения.по поводу ж бояр - был такой товарищ Окинф Великий, так он менял князей, а вот земель не терял.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Посмотрите критично и схематично на историю Российской империи. Михаил Филаретович начало формирование этноса, дейсвтияе Петра начала роста пассионароности, Екатерина это уже пик пассионароности, а уже Александр 2 это уже кризис пассионаросности и старение этноса и уже при Николае 2 этот этнос фактически и привел к революции. А теперь посмотрите времена включение земель в состав Российской империи. Постоянное смешивание народов и формирования того этноса, что можно назвать русским народом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8383 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    814 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1646 Ответы
    53502 Просмотры
    Последнее сообщение Божий человек
    18 окт 2020, 22:54

Вернуться в «История Руси»