Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Великий князь Литвоский Ягайло был отнюдь не мелким князьком. Это Хан от имени которого Мамай правил был мелким удельным князьком, так как влдел только Крымским улусом.А кем же был Ягайло...? Ну великим князьком. А про "Крымский улус" - рекомендую почитать "Крымское ханство", тогда, я думаю, все разговоры про "улус" отпадут сами собой...
Реклама
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Владельцу огорода королевские короны не посылают.Ещё как посылают..!!!!!! Принял католичество, подлизался к папе римскому и корона на голове...! Потом плюнул на папу, перешёл в православие и корона на голове другого подлизы (Даниила Галицкого).
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>2 гектара? ну-ну. и чего это крестоносцы так боялись двухгектарного огорода, непонятно.И кто его тогда боялся -Первым князем - претендентом на роль создателя Литовской державы был литовский князь Миндовг. Летописная Литва располагалась на современных восточнолитовских и северозападных белорусских землях. Во второй половине 40-х гг. XIII в. Миндовг стал князем в Новогрудке, где, согласно Густынской летописи, принял в 1246 г. православную веру. С помощью силы Миндовг в конце 40-х - начале 50-х гг. XIII в. отвоевывает для себя Литву, объединяя ее с Новогрудком. Осознавая, что этот шаг вызовет отрицательную реакцию со стороны галицко-волынских князей, Миндовг вступает в союз с Ливонским орденом, по дипломатическим соображениям принимает католичество и коронуется в Новогрудке. Этим актом весь тогдашний католический мир признал правомочность и независимость Великого княжества Литовского, уравнял его с другими европейскими странами.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

«Монголы» или «татары»Происхождение монголов до сих пор остается загадкой. Их считают древнейшим населением Центральной Азии, полагая, что хунны (или гунны), упоминавшиеся китайцами еще за три столетия до нашей эры, были... монголами, а вернее, их прямыми и непосредственными предками. На протяжении многих веков менялись названия племен, населявших Монгольскую возвышенность, но этническая суть народов от этого не менялась. Даже в отношении самого названия — «монголы» у историков нет полного согласия. Одни утверждают, что под именем «мэнгу» или «монгули» эти племена были известны китайцам с Х века. Другие уточняют, что лишь к началу XI века большая часть нынешней Монголии была занята монголоязычными племенами. Но, скорее всего, до начала XIII века такое понятие, как «монголы», вообще не было известно. Есть мнение, что название «монголы» было принято после возникновения при Чингисхане в 1206—1227 годах единого Монгольского государства. У монголов до XIII века не было своей письменности. Лишь в среде найманов (наиболее культурно-развитого из монгольских племен) в ходу были уйгурские письмена. К началу XIII века основная масса населения исповедовала шаманизм. В качестве главного божества они почитали «Вечно Синее Небо», Землю, а также духов предков. Еще в начале XI века знатная верхушка племени кераитов приняла христианство несторианского толка, а среди найманов были распространены и христианство, и буддизм. Обе эти религии в Монголию проникли именно через уйгуров.Персидские, арабские, армянские, грузинские и русские летописцы до 60-х годов XIII века называли всех монголов «татарами», то же название можно было найти и в китайских летописях, начиная с ХII века. Кстати, понятие «татары» соответствовало европейскому — «варвары». Хотя сами монголы никогда себя так не называли. За одним из племен, несшим службу на границе Монголии и Китая, название «татары» закрепилось исторически. Они постоянно враждовали с монголами и, вероятно, даже отравили отца Чингисхана Йессугая. В свою очередь, Чингисхан, придя к власти, поголовно истребил их. Но это не помешало упорным китайцам по-прежнему называть монголов «татарами». Именно из Китая это название позднее и проникло в Европу.А что касается общеупотребляемого гибрида «монголо-татары», то он возник уже в XIX веке. Хотя ни в войсках Чингисхана, ни позднее — Батыя никаких татар не было. Современные татары к народу, обитавшему в XIII веке на границе Монголии с Китаем, не имеют никакого отношения.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Вообще-то до недавнего времени они и были кочевниками.http://az.lib.ru/b/bichurin_i/text_0180.shtml
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А это немного о "величии" ВКЛ...-http://books.google.com.by/books?id=UziR6pLM-lEC&amp...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Весной 1250 г. Бату-хану удаётся собрать предварительный общемонгольский курултай на подконтрольной ему территории. Используя административный ресурс и силовое давление, а также союз Джучидов с Тулуидами, Бату-хану удаётся добиться выгодного для себя постановления курултая - рекомендовать к избранию великим ханом Мункэ, своего личного друга. Но окончательный курултай может состояться только в Монголии. Регентша Огуль-Гаймиш и примкнувшие к ней Угэдэиды и Чагатаиды оттягивают его созыв на полтора года.В Монголии курултай собирается летом 1251 года. Бату-хан посылает туда своих братьев Берке и Тук-Тимура со значительным военным эскортом. По решению курултая 1 июля 1251 г. Мункэ избирается великим ханом. А сам Бату-хан признаётся главой золотого рода Борджигинов.Немедленно после выборов союзники устроили грандиозный политический процесс, в котором Огуль-Гаймиш, Чагатаиды и Угэдэиды обвинялись в заговоре с целью убийства Мункэ. Процесс шёл с 1251 по 1252 г, и итог его был страшен даже по монгольским меркам. Регентша и около 300 высших должностных лиц империи были казнены. Угэдэиды были сосланы. Подавляющая часть Чагатаидов также казнена. Более того, Мункэ и Бату договорились об упразднении улусов Чагатая и Угэдэя как самостоятельных частей империи. Фактически союзники поделили всю империю на двоих, физически уничтожив либо сослав в отдалённые места всех своих конкурентов.1251-1252 г. Мункэ навел на чингисидов такой страх, что его правление проходило в совершенном спокойствии. Единственным человеком, с которым он должен был считаться, был Бату; однако тот умер три года спустя, оставив Мункэ небывалую власть.
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Тема обсуждения чего-то не адекватная. Какая "погибель земли Русской"? Если с этого времени на территории европейской части России повсеместно стали крыть крыши золотом? Прекратились междуусобные войны. Количество вывозимых рабов сократилось до мизера. На Средне-Русской возвышенности, в Поволжье на Севере и Северо-Западе Руси народ получил возможность спокойно работать, а купцы всего мира получили возможность безопасного транзита и торговли. В Пскове, Новгороде, Ростове, Владимире и тд. пик торговли товарами из арабских стран, Индии, Китая, Европы.Стабильность. Защищённость.Впервые на территории Европы самый прибыльный и ликвидный товар стали предметы роскоши из самых дальних уголков Евразии. А не рабы...
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Монголы не могли быть кочевниками.Представьте - кочевое племя решилось на войну. Войны на лихих и быстрых конях ринулись на территорию врага. А куда девать имущество, семьи, кибитки, передвигающихся на мощных и выносливых, но медлительных волах? Любой небольшой отряд профессиональных диверсантов за пару дней лишит армию кочевников всего. Поэтому имущество и семьи необходимо укрыть в хорошо защищённом месте. С высокими стенами. С обильными запасами. С резервами. Со средствами производства вооружения. Короче, для ведения более-менее серьёзной войны необходима система хорошо укреплённых городов, с развитой инфраструктурой и отработанным механизмом снабжения.А кочевник - дитя природы. Степь, небо, скот, семья, гость - вот и всё, что ему надо по жизни. Ему глубоко до фени нужды купцов от того что веницианцы захватили Константинополь и с 1200-го года стали монополистами на торговых путях в Европу.
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Кто получил выгоду от создания мощного государства от Кореи до Пскова? А кто оказался в проигрыше?В результате военной компании первой половины 13-го века от Каспия до Японского моря структура купеческого транзита принципиально не изменилась. Но западнее были уничтожены опорные пункты торговых путей через Закавказье и Кавказ, Причерноморье, по Днепру и Дунаю. Одновременно Святой князь Александр Невский подписывает договора о беспрепятственном транзите грузов в Балтику со шведами и немцами.Внезапно, по историческим меркам, в шоколаде оказались купеческие города Поволжья, волго-окского бассейна, Прикамья, а также Псков и Новгород на Волхове - вся Северо-Восточная и Северная Русь. И балтийская Ганза стала самой мощным купеческим союзом Европы.Кто проиграл? Купеческие центры Кавказа, Закавказья и северного причерноморья. Города по Днепру. Придунайские государства.Но самый существенный удар был нанесён по доходам и политическому влиянию итальянских купеческих республик - Венеции, Генуи, Флоренции и тд. Их лишили возможности торговать с Азией минуя арабов. Ватикан лишился большей части своих доходов.
Аватара пользователя
vuslav
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Хронология. В 1200-м году Чингизхан объединил горстку степняков в одно государство. А через пару-тройку десятилетий его последователи наводят ужас по Европе и одновременно их флот производит военные действия в Японии и в странах Юго-Восточной Азии.Как-то всё это за уши притянуто. Вот если бы Чингизхан начинал своё большое дело где-нибудь в районе Каспия и Волги тогда бы и хронология уложилась бы в логические рамки да и мотивация была бы налицо.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

800 лет назад один человек покорил полмира. Покорил с нуля. Потому что был умнее, сильнее, быстрее других. Как так? Возмущались тогда серые хомячки , приплетая магогов и кары божьи. Как так? Возмущаются сегодня. Притягивая за уши любую белиберду, лишь бы не признавать что грязь не всегда побеждает. Иногда победа достается лучшим...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>#678Дмитрий ТокаревТема обсуждения чего-то не адекватная. Какая "погибель земли Русской"? Если с этого времени на территории европейской части России повсеместно стали крыть крыши золотомГениально...!!!!!!!!Могу ещё добавить - практически 90% церквей и храмом были построены именно в период с 13 по 15 век и их, как вы правильно сказали, покрывали золотом и добавьте сюда же, что эти храмы надо было обеспечить церковной утварью, так же из золота... А иконостасы..., а иконы обрамлённые золотом... Странное иго получается....А теперь взгляните на территорию ВКЛ... А есть ли здесь, что либо подобное...? НЕТ и не было... Потому что эта территория и была одложена ДАНЬЮ... Настоящей ДАНЬЮ, а не тот "выход" который платила Владимирские и Новгородские земли... Как я уже давал ссылку - ВКЛ и РП платили 15 000 ЗОЛОТОМ, в то время как Московское княжество - 5 000 серебром, а Иван-3 - 1 000 серебренников, а потом вообще перестал платить.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Дмитрий ТокаревМонголы не могли быть кочевниками.Добавлю - кочевники не могли создать самую лучшую политическую систему управления такой огромной территории, а главное - превосходную инфраструктуру по всей империи...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Дмитрий ТокаревВатикан лишился большей части своих доходов.Поэтому и объявил крестовый поход против схизматиков(русских) и татар...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

#681Дмитрий ТокаревА через пару-тройку десятилетий его последователи наводят ужас по Европе и одновременно их флот производит военные действия в Японии и в странах Юго-Восточной Азии.А это не самое смешное - "историки" пытающиеся убедить, что монгол=кочевник, утверждают, что оружие для своей армии монголы добывали тем, что нападали на сторожевые отряды китайцев, били их палками и отнимали мечи т.к. племена которые жили в тех места и в то время НЕ УМЕЛИ ПЛАВИТЬ МЕТАЛЛ..!!!!Представляете, с какой частотой должны были произходить эти нападения, что б в кротчайшие сроки вооружить всю армию Чингизхана, да ещё и обучить её фиктованию...????
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Ах да..., к тому же Батый доказал своё царское произхождение римскому папе Инокентию-4, на основании христианской псалтири...Забавно - в рядах кочевников царская кровь, да ещё и священные писания почитывали....))))
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

#686Оружие монголы покупали у кераитов.Хорошими же доспехами они обзавелись после захвата городов. Читайте историю а не сосите доводы из пальца
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

А христианство у них было несторианское.Ну,может,не у них,а у тех же кераитов или уйгуров.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Читайте историю а не соситедоводы из пальца Здесь вы найдёте всё... Крадин Н...Н. . Империя Хунну . - М., 2002 . - С. 5. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. - М., 1993.-С. 21-24, 80. Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Книга первая. - М. -Л., 1952. - С. 153-156. Монгуш Х.Д. Чингис-Хаан болгаш урянхай тывалары (Чингис-Хан и урянхайцы – тувинцы). -Кызыл, 2005. Сокровенное сказание монголов/Перевод Козина С.А. - Улан-Удэ, 1990. - § Б.К.Он¬дар. Топонимический словарь Тувы. - Абакан, 2004. - С. 57. Сокровенное сказание монголов. - § 10, 12, 15, 16, 21, 35, 38, 44. - С. 13, 45, 46, 47, 48, 50, 59, 60. - С. 17, 18, 20. Рашид-ад-Дин. Указ. Сочинение. - С. 15, 16, 18, 21, 27, 28, 32, 46. Кюнер Н.В. Восточные урянхайцы по китайским источникам. - УЗ ТНИИЯЛИ. Выпуск VI. -С. 202-217.А теперь предоставьте мне свои источники... Я проверю...
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>А христианство у них было несторианское.Ну,может,не у них,а у тех же кераитов или уйгуров.О...! А это уже интересно... А давайте пофантазируем - каким образом христианство оказалось у диких степняков в районе Монголии..?
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Из Византии,очевидно.Это известный исторический факт-изгнание несториан из Византии и оседание их среди степняков.Чего тут фантазировать-тут факты знать надо.
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Это известный исторический факт-изгнание несториан из Византии и оседание их среди степняков.Чего тут фантазировать-тут факты знать надо.То есть, вы признаёте, что хотя бы часть моголов(несториане) ничего общего с тогдашними монголами не имеют? Или вы согласны с тем, что ещё до 5-го века монголы жили в Византии..?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Kamry »

Так кто же такие монголы - кочевники, земледельцы или кто-то другой?
Аватара пользователя
AsHar
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Так кто же такие монголы - кочевники, земледельцы или кто-то другой?Я пока ничего конкретного не накопал, но точно НЕ степняки, НЕ земледельцы(если только по нужде).Не состыковки, с общепринятой версией следующие:1. Те племена, которые принято считать, составили монгольский этнос или армию Чингизхана(как угодно) были на уровне первобытного строя, не умели плавить металл и, главное - эти племена объединил дед Чингизхана, а ко времени самого Чингиза, они были полностью вырезаны или стояли на грани изчезновения. Однако, уже внук Чингизхана - Батый - демонстрирует высокую образованность, знание христианских писаний т.к. доказал римскому папе Иннокентию-4 своё царское произхождение на основании христианской псалтири, хотя сам был язычником. И откуда у первобытных взялась царская кровь?Если предположить, что Чингизхан завоевав Персию взял себе в жёны какую нить царевну, то подобное событие было бы ЯРКО освещено. Однако история молчит о чём либо подобном. Значит вывод один - сам Чингизхан уже был царских кровей и, как минимум, его отец или мать.Так что пока копаю...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » » в форуме История Руси
    245 Ответы
    9218 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » » в форуме История Руси
    87 Ответы
    3293 Просмотры
    Последнее сообщение УграДева
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    1107 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Монголы и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4850 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    414 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»