Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>Нет в казну короля...или эти..?ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте…
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>Возможность посадить в Орде "своего" хана и обеспечить южные рубежи государства....и забыли добавить - "..и заплатить ДАНЬ в полном объёме...!"
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 48
- Зарегистрирован: 20.05.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
А вот это указ вассала..?...Во время военных действий на Волыни летом 1431 г. Свидригайло передал польскому королю и панам ярлык Улу-Мухаммеда, в котором им предписывалось прекратить войну с Литвой и передать Свидригайло объект спора – Подолию, так как хан пожаловал ее Свидригайло (Dlugosz J. Opera omnia. Cracoviae, 1877. T. XIII. S. 450).
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 48
- Зарегистрирован: 20.05.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>Сеньору не предлагают союзов. Ему просто подчиняются.Сеньёру платят ДАНЬ, а захочет сеньёр помогать вассалу или нет, зависит от размеров ДАНИ...
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>...и забыли добавить - "..и заплатить ДАНЬ в полном объёме...!"А ничего, что Тохтамыш на момент выдачи ярлыка Витовту небыл ханом? Ханом был Темир Кутлуг, а Витовт фактически поддерживал мятежника. Что-то Темир Кутлуг не разбрасывался ярлыками.>с населения ВКЛ. В Короне тоже платили ордынщину.Значит ли это что Польша была вассалом Орды?"Выходы" Орде платили и генуэзцы, значит ли это, что Генуя была вассалом Орды? В 1267 году Генуя получила ярлык на владение Кафой.> а захочет сеньёр помогать вассалу или нетАлександр ПРЕДЛАГАЕТ СОЮЗ, а не ПРОСИТ помощи. Помощь нужна была Ахмату, но он ее не дождался.Теперь по поводу вассалитета. Вот как вели себя РЕАЛЬНЫЕ вассалы Орды:1243 Ярослав Всеволодович едет в Орду за ярлыком на великое княжение1245 Ярослав Всеволодович едет в Сарай, а затем в Каракорум, по пути назад умирает1246 Святослав Всеволодович возвращается из Орды и становится великим князем1246 Андрей и Александр Ярославичи едут в Орду за ярлыком1249 возвращение Андрея Ярославича из Орды с ярлыком на великое княжение1252 Александр Ярославич едет в Орду за ярлыком1275 Василий Ярославич едет в Орду с данью1276-1294 правление Дмитрия Александровича регулярно ездит в Орду1294-1304 Правит Андрей Александрович регулярно ездит в Орду1304-1319 Правит Михаил тверской. За ярлыком в Орду ездил ЛИЧНОИ так далее. ВСЕ князья ездили за ярлыками ЛИЧНО. И в ногах валялись у ханов, так как процедура принесения присяги предполагает коленопреклонение.Теперь вопрос:Ездили ли в Орду и крым князья ВкЛ ЛИЧНО?Нет.Приносили вассальную присягу?Нет.Мог ли Тохтамыш или крымские ханы отнять земли, указанные в ярлыке?Нет.Участвовали войска ВкЛ в каких-либо походах Орды и или Крыма?Нет.Отсюда вывод:Все эти ярлыки не более чем рэкет на государственном уровне и к реальным отношениям сеньор-вассал не имеют никакого отношения.
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
Да, кстати, в 1493 году войска ВкЛ во главе с князем Богданом Глинским захватили Очаков, принадлежавший Крымскому ханству. Довольно странное выражение выражение вассалитета. Не правда ли?
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>Ну это мелочи...Мелочи?Мелкие городки по Днепру в ярлыках скурпулезно перечислены, а крупные торговые центры Полоцк и Витебск пропустили. Ну-ну.
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>А вот это указ вассала..?Так Улу-Мухаммед небыл посажен на ханский престол Свидригайлой. А вот Хаджи Гирей (который озаботился выдать ярлык только в 1461, хотя ханом стал в 1441) без помощи Казимира не смог бы стать ханом.
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 48
- Зарегистрирован: 20.05.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>А ничего, что Тохтамыш на момент выдачи ярлыка Витовту небыл ханом? Ханом был Темир Кутлуг, а Витовт фактически поддерживал мятежника. Что-то Темир Кутлуг не разбрасывался ярлыками.Уважаемый..! Тохтамыш - ЧИНГИЗИД..!!!! Т.е. - ЦАРЬ..!!!!!! А Темир-Кутлуг - военноначальник Тамерлана, хотя и Хан...
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 48
- Зарегистрирован: 20.05.2011
Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)
>В Короне тоже платили ордынщину.Значит ли это что Польша была вассалом Орды?"Выходы" Орде платили и генуэзцы, значит ли это, что Генуя была вассалом Орды? В 1267 году Генуя получила ярлык на владение Кафой.Корона собирала "ордынщину" и "татарщину" для ЗО и Крымскому хану соответственно... Вы понимаете, что тут написано - «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте…
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 245 Ответы
- 8560 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
17 фев 2020, 16:19
-
-
Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси - 7 Ответы
- 1385 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
15 фев 2019, 09:58
-
-
- 114 Ответы
- 4451 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
10 апр 2019, 13:19
-
- 23 Ответы
- 874 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
19 фев 2019, 15:57
-
-
Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика - 1663 Ответы
- 54129 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук
29 окт 2020, 17:54
-