Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[AsHar]

>Нет в казну короля...или эти..?ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте…

[AsHar]

>Возможность посадить в Орде "своего" хана и обеспечить южные рубежи государства....и забыли добавить - "..и заплатить ДАНЬ в полном объёме...!"

[sweetfunny]

А вот это указ вассала..?...Во время военных действий на Волыни летом 1431 г. Свидригайло передал польскому королю и панам ярлык Улу-Мухаммеда, в котором им предписывалось прекратить войну с Литвой и передать Свидригайло объект спора – Подолию, так как хан пожаловал ее Свидригайло (Dlugosz J. Opera omnia. Cracoviae, 1877. T. XIII. S. 450).

[sweetfunny]

>Сеньору не предлагают союзов. Ему просто подчиняются.Сеньёру платят ДАНЬ, а захочет сеньёр помогать вассалу или нет, зависит от размеров ДАНИ...

[Saran]

>...и забыли добавить - "..и заплатить ДАНЬ в полном объёме...!"А ничего, что Тохтамыш на момент выдачи ярлыка Витовту небыл ханом? Ханом был Темир Кутлуг, а Витовт фактически поддерживал мятежника. Что-то Темир Кутлуг не разбрасывался ярлыками.>с населения ВКЛ. В Короне тоже платили ордынщину.Значит ли это что Польша была вассалом Орды?"Выходы" Орде платили и генуэзцы, значит ли это, что Генуя была вассалом Орды? В 1267 году Генуя получила ярлык на владение Кафой.> а захочет сеньёр помогать вассалу или нетАлександр ПРЕДЛАГАЕТ СОЮЗ, а не ПРОСИТ помощи. Помощь нужна была Ахмату, но он ее не дождался.Теперь по поводу вассалитета. Вот как вели себя РЕАЛЬНЫЕ вассалы Орды:1243 Ярослав Всеволодович едет в Орду за ярлыком на великое княжение1245 Ярослав Всеволодович едет в Сарай, а затем в Каракорум, по пути назад умирает1246 Святослав Всеволодович возвращается из Орды и становится великим князем1246 Андрей и Александр Ярославичи едут в Орду за ярлыком1249 возвращение Андрея Ярославича из Орды с ярлыком на великое княжение1252 Александр Ярославич едет в Орду за ярлыком1275 Василий Ярославич едет в Орду с данью1276-1294 правление Дмитрия Александровича регулярно ездит в Орду1294-1304 Правит Андрей Александрович регулярно ездит в Орду1304-1319 Правит Михаил тверской. За ярлыком в Орду ездил ЛИЧНОИ так далее. ВСЕ князья ездили за ярлыками ЛИЧНО. И в ногах валялись у ханов, так как процедура принесения присяги предполагает коленопреклонение.Теперь вопрос:Ездили ли в Орду и крым князья ВкЛ ЛИЧНО?Нет.Приносили вассальную присягу?Нет.Мог ли Тохтамыш или крымские ханы отнять земли, указанные в ярлыке?Нет.Участвовали войска ВкЛ в каких-либо походах Орды и или Крыма?Нет.Отсюда вывод:Все эти ярлыки не более чем рэкет на государственном уровне и к реальным отношениям сеньор-вассал не имеют никакого отношения.

[Saran]

Да, кстати, в 1493 году войска ВкЛ во главе с князем Богданом Глинским захватили Очаков, принадлежавший Крымскому ханству. Довольно странное выражение выражение вассалитета. Не правда ли?

[Saran]

>Ну это мелочи...Мелочи?Мелкие городки по Днепру в ярлыках скурпулезно перечислены, а крупные торговые центры Полоцк и Витебск пропустили. Ну-ну.

[Saran]

>А вот это указ вассала..?Так Улу-Мухаммед небыл посажен на ханский престол Свидригайлой. А вот Хаджи Гирей (который озаботился выдать ярлык только в 1461, хотя ханом стал в 1441) без помощи Казимира не смог бы стать ханом.

[sweetfunny]

>А ничего, что Тохтамыш на момент выдачи ярлыка Витовту небыл ханом? Ханом был Темир Кутлуг, а Витовт фактически поддерживал мятежника. Что-то Темир Кутлуг не разбрасывался ярлыками.Уважаемый..! Тохтамыш - ЧИНГИЗИД..!!!! Т.е. - ЦАРЬ..!!!!!! А Темир-Кутлуг - военноначальник Тамерлана, хотя и Хан...

[sweetfunny]

>В Короне тоже платили ордынщину.Значит ли это что Польша была вассалом Орды?"Выходы" Орде платили и генуэзцы, значит ли это, что Генуя была вассалом Орды? В 1267 году Генуя получила ярлык на владение Кафой.Корона собирала "ордынщину" и "татарщину" для ЗО и Крымскому хану соответственно... Вы понимаете, что тут написано - «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте…