История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

недовольство московскою политикою в Казани заставили Менгли-Гирея начать переговоры с Литвою и Польшею о союзе против Москвы; переговоры эти тянулись почти 10 лет, сопровождаясь весьма торжественными клятвами с обеих сторон и опустошительными набегами крымцев на Литву; союз был заключен только в 1512 г. Но союз Перекопской орды не дешево стоил литовскому скарбу… Ордынские расходы в первые два года Сигизмундова правления составили гораздо более половины общегосударственного бюджета страны… Известно, что на упоминки в орду и др. ордынские расходы в Литве собиралась особая подать, шедшая с городов, известная под именем ордынщины… Так в 1530 году ордынщина дала в общей сумме 961 копу грошей… Знакомство с скарбовыми записями дает возможность выяснить вопрос о тяжести ордынских расходов; в данное время они не были малы. Но необходимо иметь в виду, что первые годы XVI ст. – это годы, сопровождавшиеся самыми жестокими нападениями крымцев на Литву и Польшу, когда татарские загоны не раз бывали у Слуцка, Клецка и др. внутренних городов, когда области к югу от Припяти подвергались почти регулярным ежегодным нападениям, которые уносили в Перекоп десятки тысяч пленных и всяких «рухомых добр» на громадные суммы. Таким образом, несмотря на все усилия литовской дипломатии и скарба, татары плохо сдерживались, и страна платила им вдвойне – упоминками и разорениями. Несмотря на коварство со стороны татар, литовская дипломатия не переставала задабривать Перекопского хана и вести с ним сношения: в 1512 г. успех был на стороне Литвы, когда она наконец заключила с ханом условие, по которому союз хана и безопасность литовских земель покупались ценою регулярной ежегодной дани в 15000 злотых (6000 коп грошей лит.); половину этой суммы должна была платить Литва, половину – Польша. Переговоры об этой дани велись ровно 10 лет.(Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам. Подготовил М.В. Довнар-Запольский // Известия Таврической ученой архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898. С. 3-18.)

Реклама
Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

>И что? Полоцк, Витебс и Минск там не упомянуты.Ну это мелочи... Грамота о выплатах Минск есть и в историческом музее и в НЭТе.. Найду - сброшу...>Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено.Не нужно цитировать современных историков, работающих под политический заказ. На Синих Водах были разбиты УДЕЛЬНЫЕ ханы, пытавшиеся расширить свои уделы за счёт южно-русских территорий. Никакого отношения к Золотой Орде эта битва не имеет. Кстати, одного из этих ханов звали Дмитрий, а второго, кажется, Андрей.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

>Ну это мелочи... Грамота о выплатах Минск есть и в историческом музее и в НЭТе.. Найду - сброшу...Выплаты чего?Ордынщины при ВкЛ?Так ее платили ВСЕ, так как это был гос налог, который кстати, собирался и в XVII-XVIII веке, но шел исключительно в государственную казну.>Не нужно цитировать современных историков, работающих под политический заказ.А вы, можно подумать исключительно истину глаголите. Скажите, с какой целью вы пытаетесь доказать то, чего никогда небыло, а именно ВАССАЛИТЕТ ВкЛ от Орды? Вассалитет предполагает не столько выплату дани, сколько военную помощь, но ВкЛ и Крым ниокгда не выступали единым фронтом, зато Москва с Крымом немало крови попортили.

Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

>И что? Полоцк, Витебс и Минск там не упомянутыА ещё - например в завещании Дмитрия Донского указаны только главные города с которых платилась дань, однако собиралась она со всех городков и деревень того или иного удела, т.е. с души...!

Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

>Так ее платили ВСЕ, так как это был гос налог, который кстати, собирался и в XVII-XVIII веке, но шел исключительно в государственную казну.Правильно..., в казну ХАНА. А доказывать я ничего не пытаюсь. Я констатирую ФАКТ и привожу ССЫЛКИ на исторические ДОКУМЕНТЫ, а вот ваши слова пока не подтверждены НИ ОДНИМ источником.

Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

>Вассалитет предполагает не столько выплату дани, сколько военную помощь, но ВкЛ и Крым ниокгда не выступали единым фронтом, зато Москва с Крымом немало крови попортили.И дань, и военную помощь, про которую вы, кстати, сами и говорили - помощь Витовта Тохтамышу, Казимира - Хаджи-Гирею, Александра Ягеллона - Ахмату(1480-й год, стояние на Угре)

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

>помощь Витовта Тохтамышу, Казимира - Хаджи-ГиреюВозможность посадить в Орде "своего" хана и обеспечить южные рубежи государства.> Александра Ягеллона - Ахмату(1480-й год, стояние на Угре)Был заключен союз с Ахматом, совместное выступление было сорвано... набегом крымчаков на Подолию.1500.XI. Посольство великого князя Литовского Александра к Заволжскому хану Шах-Ахмату о приглашении его к союзу, с тем, чтобы совокупными силами вести войну с Московским государем. Копия 1: РГАДА, ф. 389, кн. 6. 6-я книга записей Метрики ВКЛ, л. 218 - 222.Публ. 1 (по Копии 1): Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные археографическою комиссиею. Т.1. 1340-1506. СПб., 1846. № 184.1500.XI.27. 1) Послания Александра Менгли-Гирею с предложением заключить военный союз против великого князя Московского Ивана Васильевича. 2) Инструкция послу Александра князю Дмитрию Путятичу. Копия 1: РГАДА, ф. 389, кн. 6. 6-я книга записей Метрики ВКЛ, л. 215 - 216 об.Копия 2: РГАДА, ф. 389, кн. 5. 5-я книга записей Метрики ВКЛ.Публ. 1 (по Копии 1): Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные археографическою комиссиею. Т.1. 1340-1506. СПб., 1846. № 183 (под заглавием: Тайный наказ литовскому великокняжескому послу Киевскому воеводе князю Дмитрию Путятичу о приглашении Крымского хана Менгли-Гирея к союзу против государя Московского).Публ. 2 (по Копии 2): Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5 (1427-1506): Užrašymų knyga 5 / Parengė E.Banionis. Vilnius, 1993. № 94.1 - 94.4; 97.1 - 97.4.Сеньору не предлагают союзов. Ему просто подчиняются.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

>Правильно..., в казну ХАНАНет в казну короля.

Аватара пользователя
weblives
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение weblives »

Если Русское государство или Речь Посполитая платили дань Крымскому ханству ещё во второй половине 17 века, то это тоже означает подданство?

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Нет в казну короля.Вы про эти деньги имели ввиду когда писали - "..в казну короля.....От 16-го века имеем множество документов о ежегодной дани ВКЛ татарам, для выплаты которой с населения ВКЛ собирался особый налог – ордынщина. С 1512 г. на протяжении нескольких десятилетий эта дань выплачивалась в твердой сумме 15000 золотых червонцев.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1365 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    803 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»