Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[AsHar]

>но Ваня Калита всё "востановил"Об этом тоже нет никаких свидетельств.Ого..! А вот тут свидетельств хоть отбавляй - и в ПСРЛ, и в Духовных и договорных грамотах Великих русских князей, и даже паедзе(пайдза) И.Калиты сохранилась...

[AsHar]

>Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель.А вы не пробывали читать летописи тех времён..? После захвта Киева и Чернигова Батыем, все западно-русские и литовские князья признали Батыя царём. Правда, немного выпендривались Галич, Борисов и Новогрудок, но позже и их прибрли к рукам татары. Кстати, из истории - кто разрушил Борисовский и Мирский замки..? Поинтересуйтесь и у вас не будут возникать подобные вопросы...

[Saran]

>А ВКЛ - вотчина крымских ханов, поэтому Хаджы-Гирей где хотел, там и обитал и именно его вассал Казимир и помог ему "залезть" на крымский престол, как Витовт-вассал Тохтамыша, вомогал последнему в его борьбе за власть в ЗО.Ладно, читае биографию Хаджи Гирея.Википедия:"Хаджи Герай родился предположительно в городе Тракае, тогдашней столице Великого княжества Литовского, где его семья проживала в эмиграции из-за нестабильного положения в Крыму. Среди его предков были эмиры (провинциальные наместники) Крымского улуса Золотой Орды. В конце 1430-х годов проживал в г. Лиде (современная Беларусь), на территории тогдашнего Великого княжества Литовского, в КАЧЕСТВЕ ВАССАЛА великого князя литовского Витовта."Большая советская энциклопедия:"Поддержанный великим князем литовским Казимиром IV и татарской знатью, Х.-Г. в 1443 был провозглашен крымским ханом и занял престол. Во внешнеполитических вопросах придерживался литовской ориентации.">Ярлык - формльность..???? ДАНЬ - тоже формльность..??? Насмешили...!Вполне формальность. Король Англии был вассалом короля Франции как герцог Гиеньский, но значит ли это, что Англия зависела от Франции?>все западно-русские и литовские князья признали Батыя царёмПравда? Что-то ГВЛ об этом ничего не говорит, что Миндовг, Войшалк, Тренята или Тройдень подчинялись и платили дань татарам. Татары совершили несколько набегов на ВкЛ это факт, но Новогрудок они взять так и не смогли и Гродно тоже.>Кстати, из истории - кто разрушил Борисовский и Мирский замки..?Мирский замок никто не разрушал, так как он был построен только в 1527 году и татар около него замечено небыло. Сам городок Мир разрушали. Было дело, только это дело рук крестоносцев (1395).Борисовский замок вообще до 1656 года был деревянным, хотя ему досталось во время гражданской войны между Ягайло и Втовтом. Но опять же тут приложили руку союзные Витовту крестоносцы.>но позже и их прибрли к рукам татарыНе прибирали. Свидетельств о том нет. Новогрудок они даже взять не смогли.

[sweetfunny]

>Ладно, читае биографию Хаджи Гирея.Википедия:Не стоит увлекаться викопедией -Существует несколько версий родословной Хаджи Гирея, вызывающих споры как среди самих Гиреев, так и среди историков. Согласно наиболее распространённой версии, Гиреи происходят из Тугатимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальник династии Казанских ханов.Некоторые представители династии занимали также престол Казанского, Астраханского и Касимовского ханств. Причем, Казанское и Астраханское ханство крымские царевичи (султаны) захватывали военной силой. А на престол зависимого от Москвы Касимовского ханства, а затем после покорения Казани и Астрахани и на высшие должности в эти города Чингизидов из рода Гирей назначал Иван Грозный.

[sweetfunny]

Потом Кернос, маючи частыи У наЂзды в Вилийской осадЂ от князей руских, умыслил 78 моцью Ф 79 отбитися, а, злучивши войско свое литовское Завилийское з братом Гимбрудом, князем жмойтским 80, тягнул в руские панства ку Берестю, которого теперь зовут 80А Литовским (а на той час належал до князства Полоцкого), a там волости руские окрутне сплюндровавши, здобычи и полону набрали без отпору, a потым до самого Полоцка, здобычи до своих Х литовских Ц яскинь отславши, тягнули. Котрое то Полоцкое князство все сродзе сплюндровали и люду велми много руского в полон забрали Ч. A тое ся Лит†и Жмойди в той час \л.453.\ зс тоей причины в Руси щастило, гды половцы з народу готтов 81, также побратимове литовские, з княжатем своим секал руские князства, по двакрот бурили, яко о том выйшей 81А ся описало. Сами тежь 81Б княжата руские сполне собЂ очи лупили Ш, аж Болеслав СмЂлый, кроль полский, Изяслава на Киев силою впровадил, и были на той час в 82 Руси 82 великие страхи и ростирки для внутрной войны, иж з десперации всЂ хотЂли утЂкать; в той же час Полоцкое и иншие князства руские смЂле литва воевала.

[sweetfunny]

Выправа литвы до Руских краин. Року 1256. Монтвил Гимбрудовичь 100, князь жмотский, зараз, скоро татаре руские панства бурити почали, начал 1 и он o собЂ промышляти, як бы могл з моцы руской выламатися и неволи, и c той дани 1А лык и вЂников освободитися 3. Насылал козацкими дорогами з Живинбудом литву на плендроване краев руских, обачивши ку тому и зиму тугую для пребытя рЂк, озер и бродов. A гды Рускую землю и волости еЂ окрутне сплюндровали и з великими лупами до Литвы уходили, зобрался на них з новгорожаны князь Ярослав Всеволодовичь а, догонивши их, поразил литву над Двиною рЂкою 11, еднак же не без шкоды своих: там и князь Давыд топорецкий Й от них зостал забитым. Потом знову, гды войско литовское князство Полоцкое воевало, зараз князь Давыдовичь Мстислав з рицерством смоленским, прудко на них притягнувши, под Полоцком их неосторожных и безпечных много их барзо побил, a инших во 2 озерЂ потопил К.

[sweetfunny]

1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол. (Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".)1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая.1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает факт переноса титула Царя в Московской церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский. Напомню, что Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву, то есть на Беларусь.

[sweetfunny]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/68235Я думаю прочтёте мелкий шрифт.

[sweetfunny]

Из сохранившихся росписей различных соборов, особо так называемой "ордынщины", заметно, что Минск вносил довольно немалые суммы в казну. Развитие Минска ограничивали частые войны и стихийные бедствия - пожары, эпидемии. По этим хроник Быховца и Стрыйковского, в 1505 г. в следствии нападения сына крымского хана Махмет-Гирея мегаполис (посад) был разграблен и сожжен, кроме того татары занесли и моровую язву.

[sweetfunny]

История литовско-татарских отношений восходит к 13-му веку. Ипатьевская летопись рассказывает о совместных походах татар и украинцев на подвластные литовцам белорусские земли в 1258, 1275 и 1277 гг. Ни о каком противодействии этим набегам со стороны литовских князей не сообщается. В правление Гедимина Литва начала экспансию на юг. В 1323 г. ушли из жизни последние галицко-волынские князья Андрей и Лев Юрьевичи. По сообщениям белорусско-литовских летописей, они погибли в войне с литовцами. В конце того же 1323 г. Гедимин захватил Киев. Поскольку Галицко-Волынское и Киевское княжества были улусами Орды, подобные действия Гедимина не могли не вызвать реакции татар. Под 1324 г. Никоновская летопись сообщает о войне татар против литовцев: «царь Азбяк посылал князей Литвы воевати; и много зла сотвориша Литве, и со многим полоном приидоша во Орду» (ПСРЛ, т. Х, стр. 189). Мацей Стрыйковский также рассказывает об участии киевлян и волынцев в походе татар на Литву (Stryjkowski M. Kronika polska, litewska, zmodska i wszystkiej Rusi. Warszawa, 1846. T. I. S. 363, 365). Однако война продолжалась недолго. В ноябре 1324 г. в Вильнюс прибыли послы Узбека, о чем упоминают бывшие там одновременно с ними папские послы (Послания Гедимина. Вильнюс, 1966. № 14. С. 136). Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель. О сути достигнутой договоренности дает представление ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте… Какъ от[е]цъ нашъ, какъ о[т]ци ваши были заодно, послы сылали межи собою, а мы такоже хочемъ с вами быти. Аже будетъ ва[м] надобе помочь на кого на ворога вашего, язъ самъ есмъ готовъ за того тобе на помочь всею моею силою, а толко весть намъ даите. А коли па потомъ коли намъ бы надобе, вы намъ таковиже будте».В Киеве стал править брат Гедимина Федор, при котором находился татарский баскак. Об этом свидетельствует сообщение Новгородской Первой летописи: «В лето 6839 [1331]... Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволимъ пригнася князь Федоръ Киевьскыи со баскакомъ в пятидесят человекъ розбоемъ, и новгородци остерегошася и сташа доспевъ противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срамъ и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его. И оттоле поиха владыка на Брянескъ и прииха в Торжокъ, на память святого священномученика Акепсимы, и ради быша новоторжьци своему владыце; а в Новегороде печалне быша, занеже не бяше вести, нь сица весть промчеся, яко владыку Литва яле, а детеи его избиша».Відома літописна згадка під 1331 р. про баска-ка, який разом з князем Федором Київським під Черніговом взяв відкуп зновгородського архієпископа, дає право стверджувати, що Київ в першійполовині ХІV ст. був опорним адміністративним пунктом збирання дани-ни і відправки в Орду. При чому, під контролем київського баскака зна-ходилась значна територія, принаймні до Чернігова.Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р.і зміни у грошовому обігу Південної Русі-Україниhttp://www.history.org.ua/vidan/2005/Sha100/6.pdfСутністю кондомінімуму, що постав внаслідок компромісу між правлячимидинастіями конкуруючих на теренах України держав, була згода польськихП’ястів і литовських Гедиміновичів на сплату Джучидам щорічної данини зукраїнських земель, інкорпорованих до складу Польщі і Великого князівстваЛитовського. Кондомініум як тимчасове історичне явище деякі українськіземлі мали в 1325-1362 роках. Його існування зумовлювалося несталоюрівновагою у відносинах між головними політичними силами тодішньоїСхідної Європи – панівною у регіоні Золотою Ордою, котра через зростаннявідцентрових тенденцій у суспільно-політичному житті й тривалі та спустош-ливі війни з Ірано

[sweetfunny]

Что касается условий трактата 1397 г., то восстановить их можно на основании его подтверждения Менгли-Гиреем и ярлыка Тохтамыша 1393 г. В последнем Тохтамыш требует от Ягайлы дани словами: «с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну». В русском переводе, осуществленном с тюркского оригинала ярлыка, читаем: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ. Ищите своего, а мы вамъ дамо». Другими словами, татарин требует дани, которую Литва платила в определенном размере со всех русских держав и провинций. Эта дань называлась выходом и определенно выплачивалась Ольгердом (сам Сигизмунд I упоминает о дружбе предков: «начиная от великого князя Ольгерда и Витовта, а с вашей стороны – от Тохтамыша»)… Когда Тохтамыш, разбитый Тимуром, бежал и искал помощи у Витовта, князь заключил с ним договор, по которому обязался платить ему не столько дань, сколько ежегодные подарки в обмен на военную поддержку Литвы. Это допущение выглядело бы неправдоподобным и невозможным, если бы из Менгли-Гиреевого привилея не следовало, что с Киевщины и даже с Подолья платилась дань татарам. У нас имеются сведения, что на Подолье в 1401 г. собиралась татарская дань (привилей Свидригайла каменецким доминиканцам от 30 марта 1401 г. [ошибка – на самом деле 1405 г.] Chmiel. Zbior dokumentow N. VI, p. 11, tributis Tartarorum). Именно поэтому Менгли-Гирей позднее говорил: «никоторое вымолвки не мейте, дани и выходы давайте».(Prochaska A. Z Witoldowych dziejow. I. Uklad Witolda z Tochtamyszem 1397 r. // Przeglad historyczny. T. XV, z. 3. Warszawa, 1912. S. 259-264.)…Хаджи-Гирей время от времени получал определенные субсидии, иногда и его сын Менгли просил прислать ему что-нибудь «на пропитание», однако о регулярных платежах он стал говорить только в последние годы XV в. Свое требование Менгли-Гирей связывал с ясаками Сеид-Ахмеда, т.е. с данью остаткам орды этого царя, которые после его поражения в 1455 г. осели на рубежах киевских земель князя Семена, и доходами с коронного Подолья… Небольшой харадж, который в размере 200 гривен каждый год выплачивался хану с Подолья (Chmiel A., Zbior dokum. nr. VI, str. 11; Cod. ep. t. I, nr. 125), был оговорен amicitiae continuandae causa с польского пограничья в сентябре 1442 г. тем самым договором Олесницкого, во времена которого, как сообщает Длугош, после страшного поражения весной 1438 г. в сражении с Сеид-Ахмедом русских коронных земян (когда в числе других погиб подольский воевода Михал Бучацкий) начались регулярные набеги на Русь – «Tartari felicitate victoriae elati, terras Russiae spoliis et crebris invasionibus lacessere animosius coeperunt» (Dlugosz, t. IV, str. 593). (с. 285)(Kolankowski L. Problem Krymu w dziejach jagiellonskich // Kwartalnik historyczny. 1936. Rocznik 49, z. 3. S. 279-300.)

[sweetfunny]

Как видно из грамоты, Московского князя тоже БРАТОМ называют -№ 61. 1499, октябрь. Посольство к великому князю Ивану Васильевичу из Крыма: от царя Менгли-Гирея о кафинском посольстве, о торговых делах и об условиях, на которых царь готов помириться с литовским великим князем.…Менли-Гиреево слово. Великому князю Ивану князю, брату моему, много много поклоновъ. Что слугу своего князя Семена послалъ съ темъ словомъ, меня брата своего здоровье отведати и видети, молвя; и нынеча язъ братъ твой здоровье полное сказати, а твое брата моего здоровье полново видети и сказати и прiехати, молвя, Ази Халеля, слугу моего, послалъ есми. А что съ своимъ слугою, со княземъ съ Семеномъ, молвя, приказалъ еси: зять нашъ велики князь Александръ, литовски князь, свои послы, своего моршалка Станислава, да Петряшкова сына Кишку, да своего дiака Ивашка Сопегина послалъ, и те говорили и мне сказали: ты говоришь, со царемъ братомъ своимъ и Стефаномъ воеводою помиритеся, молвя. И нынеча ответъ тебе брату моему слово мое то стоитъ: князь Александръ велики князь съ литовскимъ княземъ помиримся. По твоему братову слову будемъ, князю Александру великому князю литовскому князю, молвя, прикажешь, къ намъ одного доброго посла отпустилъ бы съ твоимъ слугою вместе и съ моимъ слугою съ Ази Халелемъ вместе. Нашiе орды данщики отца царя моего князю Семену кiевскому князю отданые люди есть; коли Сеитъ Ахметя царя отвезли въ Литовскую землю, и техъ ординскихъ данщиковъ нашихъ людей намъ отдастъ; а великого княжъ Александровъ къ намъ придетъ посолъ его, ординскiе данщики князю Семену Ази-Гирей царь, отецъ твой, далъ, которые люди отдалъ есми, молвитъ, съ печатью грамоту великого князя княжъ Александровъ посолъ взявъ привезетъ, никоторого моего слова нетъ, помиримся, своего посла къ намъ не пошлетъ, и намъ со княземъ съ Александромъ съ великимъ княземъ какъ помириться? въ братстве и въ дружбе быть ли намъ?.. А что потягли наши люди къ нашей орде, те бы онъ наши люди отдалъ; и какъ наши люди намъ отдастъ, после того межи насъ лихо отступитъ, по старому другомъ и братомъ учинивъ и добро бы было, а убогимъ и беднымъ людемъ животъ бы свой ведали, а за насъ бы Бога молили.(Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб. Т. 41. С. 283-288.)

[sweetfunny]

От 16-го века имеем множество документов о ежегодной дани ВКЛ татарам, для выплаты которой с населения ВКЛ собирался особый налог – ордынщина. С 1512 г. на протяжении нескольких десятилетий эта дань выплачивалась в твердой сумме 15000 золотых червонцев. Для сравнения: в начале 15 в. татарская дань Великого княжества Владимирского составляла 7000 рублей, а с Ивана III расходы Москвы на отношения со всеми татарскими ордами составляли всего 1000 рублей, как свидетельствует духовная грамота Ивана III от 1504 г.: «А дети мои, Юрьи з братьею, дают сыну моему Василью съ своих уделов в выходы в ординские, и въ Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев городок, и в-ыные цари и во царевичи, которые будут у сына моего у Василья въ земле, и в послы татарские, которые придут къ Москве, и ко Тфери, и к Новугороду к Нижнему, и къ Ярославлю, и к Торусе, и к Рязани къ Старои, и к Перевитску ко князи Феодоровскому жеребью рязанского, и во все татарские проторы, въ тысячю рублев» (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV-XVI вв. М.-Л., 1950. № 89. С. 362).

[Saran]

>Я думаю прочтёте мелкий шрифт.И что? Полоцк, Витебс и Минск там не упомянуты.Цитата:>В результате победы Ольгерда над ордынцами в битве при Синих Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено.

[sweetfunny]

недовольство московскою политикою в Казани заставили Менгли-Гирея начать переговоры с Литвою и Польшею о союзе против Москвы; переговоры эти тянулись почти 10 лет, сопровождаясь весьма торжественными клятвами с обеих сторон и опустошительными набегами крымцев на Литву; союз был заключен только в 1512 г. Но союз Перекопской орды не дешево стоил литовскому скарбу… Ордынские расходы в первые два года Сигизмундова правления составили гораздо более половины общегосударственного бюджета страны… Известно, что на упоминки в орду и др. ордынские расходы в Литве собиралась особая подать, шедшая с городов, известная под именем ордынщины… Так в 1530 году ордынщина дала в общей сумме 961 копу грошей… Знакомство с скарбовыми записями дает возможность выяснить вопрос о тяжести ордынских расходов; в данное время они не были малы. Но необходимо иметь в виду, что первые годы XVI ст. – это годы, сопровождавшиеся самыми жестокими нападениями крымцев на Литву и Польшу, когда татарские загоны не раз бывали у Слуцка, Клецка и др. внутренних городов, когда области к югу от Припяти подвергались почти регулярным ежегодным нападениям, которые уносили в Перекоп десятки тысяч пленных и всяких «рухомых добр» на громадные суммы. Таким образом, несмотря на все усилия литовской дипломатии и скарба, татары плохо сдерживались, и страна платила им вдвойне – упоминками и разорениями. Несмотря на коварство со стороны татар, литовская дипломатия не переставала задабривать Перекопского хана и вести с ним сношения: в 1512 г. успех был на стороне Литвы, когда она наконец заключила с ханом условие, по которому союз хана и безопасность литовских земель покупались ценою регулярной ежегодной дани в 15000 злотых (6000 коп грошей лит.); половину этой суммы должна была платить Литва, половину – Польша. Переговоры об этой дани велись ровно 10 лет.(Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам. Подготовил М.В. Довнар-Запольский // Известия Таврической ученой архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898. С. 3-18.)

[sweetfunny]

>И что? Полоцк, Витебс и Минск там не упомянуты.Ну это мелочи... Грамота о выплатах Минск есть и в историческом музее и в НЭТе.. Найду - сброшу...>Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено.Не нужно цитировать современных историков, работающих под политический заказ. На Синих Водах были разбиты УДЕЛЬНЫЕ ханы, пытавшиеся расширить свои уделы за счёт южно-русских территорий. Никакого отношения к Золотой Орде эта битва не имеет. Кстати, одного из этих ханов звали Дмитрий, а второго, кажется, Андрей.

[Saran]

>Ну это мелочи... Грамота о выплатах Минск есть и в историческом музее и в НЭТе.. Найду - сброшу...Выплаты чего?Ордынщины при ВкЛ?Так ее платили ВСЕ, так как это был гос налог, который кстати, собирался и в XVII-XVIII веке, но шел исключительно в государственную казну.>Не нужно цитировать современных историков, работающих под политический заказ.А вы, можно подумать исключительно истину глаголите. Скажите, с какой целью вы пытаетесь доказать то, чего никогда небыло, а именно ВАССАЛИТЕТ ВкЛ от Орды? Вассалитет предполагает не столько выплату дани, сколько военную помощь, но ВкЛ и Крым ниокгда не выступали единым фронтом, зато Москва с Крымом немало крови попортили.

[sweetfunny]

>И что? Полоцк, Витебс и Минск там не упомянутыА ещё - например в завещании Дмитрия Донского указаны только главные города с которых платилась дань, однако собиралась она со всех городков и деревень того или иного удела, т.е. с души...!

[sweetfunny]

>Так ее платили ВСЕ, так как это был гос налог, который кстати, собирался и в XVII-XVIII веке, но шел исключительно в государственную казну.Правильно..., в казну ХАНА. А доказывать я ничего не пытаюсь. Я констатирую ФАКТ и привожу ССЫЛКИ на исторические ДОКУМЕНТЫ, а вот ваши слова пока не подтверждены НИ ОДНИМ источником.

[sweetfunny]

>Вассалитет предполагает не столько выплату дани, сколько военную помощь, но ВкЛ и Крым ниокгда не выступали единым фронтом, зато Москва с Крымом немало крови попортили.И дань, и военную помощь, про которую вы, кстати, сами и говорили - помощь Витовта Тохтамышу, Казимира - Хаджи-Гирею, Александра Ягеллона - Ахмату(1480-й год, стояние на Угре)

[Saran]

>помощь Витовта Тохтамышу, Казимира - Хаджи-ГиреюВозможность посадить в Орде "своего" хана и обеспечить южные рубежи государства.> Александра Ягеллона - Ахмату(1480-й год, стояние на Угре)Был заключен союз с Ахматом, совместное выступление было сорвано... набегом крымчаков на Подолию.1500.XI. Посольство великого князя Литовского Александра к Заволжскому хану Шах-Ахмату о приглашении его к союзу, с тем, чтобы совокупными силами вести войну с Московским государем. Копия 1: РГАДА, ф. 389, кн. 6. 6-я книга записей Метрики ВКЛ, л. 218 - 222.Публ. 1 (по Копии 1): Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные археографическою комиссиею. Т.1. 1340-1506. СПб., 1846. № 184.1500.XI.27. 1) Послания Александра Менгли-Гирею с предложением заключить военный союз против великого князя Московского Ивана Васильевича. 2) Инструкция послу Александра князю Дмитрию Путятичу. Копия 1: РГАДА, ф. 389, кн. 6. 6-я книга записей Метрики ВКЛ, л. 215 - 216 об.Копия 2: РГАДА, ф. 389, кн. 5. 5-я книга записей Метрики ВКЛ.Публ. 1 (по Копии 1): Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные археографическою комиссиею. Т.1. 1340-1506. СПб., 1846. № 183 (под заглавием: Тайный наказ литовскому великокняжескому послу Киевскому воеводе князю Дмитрию Путятичу о приглашении Крымского хана Менгли-Гирея к союзу против государя Московского).Публ. 2 (по Копии 2): Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5 (1427-1506): Užrašymų knyga 5 / Parengė E.Banionis. Vilnius, 1993. № 94.1 - 94.4; 97.1 - 97.4.Сеньору не предлагают союзов. Ему просто подчиняются.

[Saran]

>Правильно..., в казну ХАНАНет в казну короля.

[weblives]

Если Русское государство или Речь Посполитая платили дань Крымскому ханству ещё во второй половине 17 века, то это тоже означает подданство?

[AsHar]

>Нет в казну короля.Вы про эти деньги имели ввиду когда писали - "..в казну короля.....От 16-го века имеем множество документов о ежегодной дани ВКЛ татарам, для выплаты которой с населения ВКЛ собирался особый налог – ордынщина. С 1512 г. на протяжении нескольких десятилетий эта дань выплачивалась в твердой сумме 15000 золотых червонцев.

[AsHar]

>Нет в казну короля...или эти..?ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте…