Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

История литовско-татарских отношений восходит к 13-му веку. Ипатьевская летопись рассказывает о совместных походах татар и украинцев на подвластные литовцам белорусские земли в 1258, 1275 и 1277 гг. Ни о каком противодействии этим набегам со стороны литовских князей не сообщается. В правление Гедимина Литва начала экспансию на юг. В 1323 г. ушли из жизни последние галицко-волынские князья Андрей и Лев Юрьевичи. По сообщениям белорусско-литовских летописей, они погибли в войне с литовцами. В конце того же 1323 г. Гедимин захватил Киев. Поскольку Галицко-Волынское и Киевское княжества были улусами Орды, подобные действия Гедимина не могли не вызвать реакции татар. Под 1324 г. Никоновская летопись сообщает о войне татар против литовцев: «царь Азбяк посылал князей Литвы воевати; и много зла сотвориша Литве, и со многим полоном приидоша во Орду» (ПСРЛ, т. Х, стр. 189). Мацей Стрыйковский также рассказывает об участии киевлян и волынцев в походе татар на Литву (Stryjkowski M. Kronika polska, litewska, zmodska i wszystkiej Rusi. Warszawa, 1846. T. I. S. 363, 365). Однако война продолжалась недолго. В ноябре 1324 г. в Вильнюс прибыли послы Узбека, о чем упоминают бывшие там одновременно с ними папские послы (Послания Гедимина. Вильнюс, 1966. № 14. С. 136). Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель. О сути достигнутой договоренности дает представление ярлык, выданный в 1392-1393 гг. Тохтамышем внуку Гедимина Ягайле: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте… Какъ от[е]цъ нашъ, какъ о[т]ци ваши были заодно, послы сылали межи собою, а мы такоже хочемъ с вами быти. Аже будетъ ва[м] надобе помочь на кого на ворога вашего, язъ самъ есмъ готовъ за того тобе на помочь всею моею силою, а толко весть намъ даите. А коли па потомъ коли намъ бы надобе, вы намъ таковиже будте»

Реклама
Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

>Забавно... Ярлыки получали, дань исправно платили, а зависимости НЕ БЫЛО...))))И что? В серьезно думаете, что Крым мог влиять на политику ВкЛ? Особенно, если учесть, что Хаджи Гирей обитался в Лиде в качестве ВАССАЛА Витовта и ханом его фактически сдалал Казимир.Крым мог пригрозить набегом, но не более. Отнять какую-либо территорию крымчаки были не в состоянии. И обе стороны это понимали. Так что ярлык это была просто формальность. Россия поминки в Крым тоже исправно отправляла и не малые.>Ещё как платили... А документальные свидетельства есть? Об уплате дани Полоцком и Витебском? Насколько я знаю Полоцк и Витебск с середины 13 века находились в сфере влияния ВкЛ и сидели там либо литовские князья (Товтивил, Гердень, Воин, Андрей Полоцкий), либо их ставленники (Изяслав, Константин Безрукий, Василий Ярославич)>но Ваня Калита всё "востановил"Об этом тоже нет никаких свидетельств.>Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель.Документ предоставьте, пожалуйста, что они признавали себя ВАССАЛАМИ. В тексте, кстати, Тохтамыш ничего не говорит о подчинении. По сути это союзнические договоренности. Что касается дани Крыму (поминок), то Россия платила ее до Петра I и это есть факт.

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Книжник »

556Это никак не отменяет того факта, что король (неважно, сам или посредством Ришелье) был волен казнить и миловать дворян как холопов - по собственному усмотрению.557Т.е. по-вашему отрубить королю голову есть западный путь? нуну

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>И что? В серьезно думаете, что Крым мог влиять на политику ВкЛ?...Так что ярлык это была просто формальность.Ярлык - формльность..???? ДАНЬ - тоже формльность..??? Насмешили...!Где вы видели Хаджи-Гирея в качестве ВАССАЛА..? К тому же опять перепутли Золотую орду с Крымским ханством, да и про Крымское ... вы что-то не допонимаете - перед Хаджи-Гиреем там был МАМАЙ, в холопах у которого была даже Золотая Орда. Затем Тохтамыш-законный Царь ЗО, востановил справедливость при помощи Димы Донского, но после разгрома Тохтамыша и Витовта войсками Тмерлана, Крым попадает под зависимость последнего. Вы хотите сказать, что ВКЛ крутила фиги Тамерлану...))) А ВКЛ - вотчина крымских ханов, поэтому Хаджы-Гирей где хотел, там и обитал и именно его вассал Казимир и помог ему "залезть" на крымский престол, как Витовт-вассал Тохтамыша, вомогал последнему в его борьбе за власть в ЗО.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>А документальные свидетельства есть? Об уплате дани Полоцком и Витебском?А вы, что..., не читли ярлык Тохтамыша Витовту..? Там чётко сказано - со всех русских земель ВКЛ -Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)Литовская хроника: Того же лета князь великии Витовт пошлеть Промчыслава и князя Глеба Светославовича на Тимир-Тиклуя, a сам князь великии Витовт со всим воиском за ним поидеть. A цар Тактомыш со всим людом поидеть Витовту на помоч. Литва, немцы и ляхове, и татарове, и c ним было князеи пятдесят, и была сила ратных вельми великая. И пошли на цара Тимир-Тиклуя татарского. И похвалился на орду Витовт рекл : «емо пустошечи землю Татарскую и забиимо цара ТимиръТиклуя, и осадим царя Токтомыша на царстве его, a Тактамыш мене посадить на всеи земли Рускои ». И мовившы то и пошли татар воевати. A в том часе поспееть Тимир-Тиклуи цар з многими силами татарскими, и стретилися c князем Витовтом на поли на реце на Ворскле, и была им битва великая лета 6907, месяца августа дванадцатого дня.В роду потомков Тохтамыша – крымских Гиреев было принято ссылаться на союз великого литовского князя Витовта с Тохтамышем против Тимур-Кутлука и его детей. В своем послании к панам рады Литвы от 1506 г. Менгли-Гирей говорил так: «Великий царь Тохтамыш дал великому князю Витовту Киев и Смоленск и другие города, и предок наш царь Тохтамыш на все то дал ярлыки свои». Учитывая, что слова этого ярлыка включены и в несколько позднейших трактатов с Литвой, невозможно сомневаться, что это пожалование действительно было осуществлено ханом Белой Орды. Возникает вопрос, когда это произошло. – На него тоже отвечает Менгли-Гирей, вспоминая в своем письме к панам рады от 1507 г.: «Дядя наш и великий царь Ачгирей, отец наш, коли их потные кони были, до великого князя Витовта до литовское земли в гостиное поехали и за то пожаловали Киевом в головах и многие места дали»… Самое сильное поражение Тохтамыш понес от Тамерлана в 1396 г. Были уничтожены Сарай, Астрахань и Азов. Бесчисленные орды, спасающиеся от грозного татарского завоевателя, хлынули за Дон и Днепр. Можно предполагать, что именно тогда кони Тохтамыша «были потны», другими словами, именно тогда он искал убежища в Литве под натиском Тимуровых орд. Тогда посаженный Тимуром над Днепром ханом Белой Орды Тимур-Кутлуг выгнал Тохтамыша, который укрылся в Литве у Витовта. Вероятно, в 1397 г. был заключен договор о взаимной помощи и владениях. По-видимому, Витовт обещал Тохтамышу помощь в завоевании орд Крыма, Азова, Казани и Астрахани, а Тохтамыш, со своей стороны, выдал Витовту ярлык на владение русскими землями, в отношении которых татары имели права верховных правителей. Этот ярлык стал основой для последующих договоров Литвы с наследниками Тохтамыша, и именно на него ссылаются последующие ярлыки наследников Тохтамыша… Что касается условий трактата 1397 г., то восстановить их можно на основании его подтверждения Менгли-Гиреем и ярлыка Тохтамыша 1393 г. В последнем Тохтамыш требует от Ягайлы дани словами: «с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну». В русском переводе, осуществленном с тюркского оригинала ярлыка, читаем: «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ. Ищите своего, а мы вамъ дамо». Другими словами, татарин требует дани, которую Литва платила в определенном размере со всех русских держав и провинций. Эта дань называлась выходом и определенно выплачивалась Ольгердом (сам Сигизмунд I упоминает о дружбе предков: «начиная от великого князя Ольгерда и Витовта, а с вашей стороны – от Тохтамыша»).(Prochaska A. Z Witoldowych dziejow. I. Uklad Witolda z Tochtamyszem 1397 r. // Przeglad historyczny. T. XV, z. 3. Warszawa, 1912. S. 259-264.)

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Да и карту в ссылке вы не посмотрели -http://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.html

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>но Ваня Калита всё "востановил"Об этом тоже нет никаких свидетельств.Ого..! А вот тут свидетельств хоть отбавляй - и в ПСРЛ, и в Духовных и договорных грамотах Великих русских князей, и даже паедзе(пайдза) И.Калиты сохранилась...

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

>Между Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель.А вы не пробывали читать летописи тех времён..? После захвта Киева и Чернигова Батыем, все западно-русские и литовские князья признали Батыя царём. Правда, немного выпендривались Галич, Борисов и Новогрудок, но позже и их прибрли к рукам татары. Кстати, из истории - кто разрушил Борисовский и Мирский замки..? Поинтересуйтесь и у вас не будут возникать подобные вопросы...

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

>А ВКЛ - вотчина крымских ханов, поэтому Хаджы-Гирей где хотел, там и обитал и именно его вассал Казимир и помог ему "залезть" на крымский престол, как Витовт-вассал Тохтамыша, вомогал последнему в его борьбе за власть в ЗО.Ладно, читае биографию Хаджи Гирея.Википедия:"Хаджи Герай родился предположительно в городе Тракае, тогдашней столице Великого княжества Литовского, где его семья проживала в эмиграции из-за нестабильного положения в Крыму. Среди его предков были эмиры (провинциальные наместники) Крымского улуса Золотой Орды. В конце 1430-х годов проживал в г. Лиде (современная Беларусь), на территории тогдашнего Великого княжества Литовского, в КАЧЕСТВЕ ВАССАЛА великого князя литовского Витовта."Большая советская энциклопедия:"Поддержанный великим князем литовским Казимиром IV и татарской знатью, Х.-Г. в 1443 был провозглашен крымским ханом и занял престол. Во внешнеполитических вопросах придерживался литовской ориентации.">Ярлык - формльность..???? ДАНЬ - тоже формльность..??? Насмешили...!Вполне формальность. Король Англии был вассалом короля Франции как герцог Гиеньский, но значит ли это, что Англия зависела от Франции?>все западно-русские и литовские князья признали Батыя царёмПравда? Что-то ГВЛ об этом ничего не говорит, что Миндовг, Войшалк, Тренята или Тройдень подчинялись и платили дань татарам. Татары совершили несколько набегов на ВкЛ это факт, но Новогрудок они взять так и не смогли и Гродно тоже.>Кстати, из истории - кто разрушил Борисовский и Мирский замки..?Мирский замок никто не разрушал, так как он был построен только в 1527 году и татар около него замечено небыло. Сам городок Мир разрушали. Было дело, только это дело рук крестоносцев (1395).Борисовский замок вообще до 1656 года был деревянным, хотя ему досталось во время гражданской войны между Ягайло и Втовтом. Но опять же тут приложили руку союзные Витовту крестоносцы.>но позже и их прибрли к рукам татарыНе прибирали. Свидетельств о том нет. Новогрудок они даже взять не смогли.

Аватара пользователя
sweetfunny
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sweetfunny »

>Ладно, читае биографию Хаджи Гирея.Википедия:Не стоит увлекаться викопедией -Существует несколько версий родословной Хаджи Гирея, вызывающих споры как среди самих Гиреев, так и среди историков. Согласно наиболее распространённой версии, Гиреи происходят из Тугатимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальник династии Казанских ханов.Некоторые представители династии занимали также престол Казанского, Астраханского и Касимовского ханств. Причем, Казанское и Астраханское ханство крымские царевичи (султаны) захватывали военной силой. А на престол зависимого от Москвы Касимовского ханства, а затем после покорения Казани и Астрахани и на высшие должности в эти города Чингизидов из рода Гирей назначал Иван Грозный.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    823 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1654 Ответы
    53644 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    28 окт 2020, 22:08

Вернуться в «История Руси»