История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

В Англии короли доигрались со своими попытками ограничить власть парламента, во Франции - тоже.Значит народ выбрал западный путь, хотя не обошлось без диктатуры (Кромвель). Небольшие республики больше 500 лет : Швейцария, Голландия(хоть и стала позже королевством чисто формально).В общем на востоке патернализм, на западе - индивидуализм, это общеизвестно.Литва перешла к западному пути, когда объединилась с Польшей.Ярлыки и дань татарским ханам были простой взяткой, дабы обезопаситься от набегов.

Реклама
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Не путайте Золотую Орду с крымскими татарами...! Золотой Орде - платили ДАНЬ, а от набегов крымских татар - откупались, но по-скольку дань была грабительской, то крымцам вечно не хватало и они устроили более 70 набегов, в один из последних опустошили Вильно. Кстати, в историческом музее Минска есть "отчёт" - сколько и чем платил Минск дани...

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

Дань татарам Россия платила аж до Петра I.Что касается крымчаков и ВкЛ, то не лишне напомнить, что первые ханы были посажены на крымский престол Казимиром.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Опять путаете Золотую Орду с крымским ханством...Не покидали в покое ВКЛ и крымские татары. С 1474 но 1568 г. они 75 раз совершали набеги на территорию ВКЛ. Более 12 раз они побывали и на территории Белоруссии. Это вынуждало великих князей литовских предпринимать серьезные меры по улучшению системы обороны южных границ ВКЛ и налаживать дипломатические отношения с Крымским ханством. Но дипломатические переговоры были малоэффективными. Крымские ханы, подстрекаемые Москвой, продолжали свои нападения на ВКЛ. Для отпора набегов крымских татар ВКЛ вынуждено было содержать значительные силы. Войскам ВКЛ удалось нанести ряд поражений крымским татарам. В 1503 г. одно из таких поражений было нанесено кочевникам около Давид-Городка. В 1506 г. серьезное поражение потерпели кочевники под Клецком, в 1508 г. — под Слуцком, в 1527 г. — на р. Олыпанка. Из 12 нападений на Беларусь 5 закончились для крымских татар поражениями.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А что касается "дани" Руси Золотой орде - так она составляла по тем ценам 1,5 буханки хлеба с человека в ГОД. Это по-вашему дань..? Сравните с тем, что платила ВКЛ и всё будет видно....

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А это тексты ярлыков, правда на украинском языке, но думаю понятно...-http://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.htmlМежду Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Saran »

Насчет вассальной зависимости. ее просто небыло. Во всех этих текстах ханы называют князей БРАТЬЯМИ, а это значит, что они признают равенство между собой. Вассалитет предписывал обращение к вассалу СЫН (независимо от возраста сеньора и вассала), те же Батый и Чингиз-хан в присьмах европейским правителям называли их сыновьями, предполагая их своими вассалами (хотя они таковыми небыли).Кстати. интересно, с какой это радости Сагиб-гирей упоминает Полоцк в ярлыке? Его предшественники этого не делали, тем более, что Полоцк и Витебск никогда не платили дань Орде.>Сравните с тем, что платила ВКЛ и всё будет видно...И сколько платила?Сравните с письмами Сгиб-Гирея Ивану Грозномуhttp://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/X ... ym/XVI/Sac...

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

=Казань - мои стол и земля моя, а учнеш ее воевати, и ты мне недруг лих будеш, и только доброво миру с ним не учинишь, и ты бы собе никоторого иного мненья в мысли не держал /Л. 421/, милосердаго Бога милостью на Москве нас смотри.=Да, с Казанью неловко вышло)))

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Забавно... Ярлыки получали, дань исправно платили, а зависимости НЕ БЫЛО...))))Што ж здавных часов великии цари,дяди наши и великий царь, отец наш, коли ихкони потны были до Литовского паньства, до князя великого Витовта, апотом до великого короля Казимера, до князя великого литовского, колив них гостемь бывали великую ласку и честь вьедали, городы и места иволости со всими ть/ма/ми, и пошлинами, и з выходы со всими сполна стыми кияны писаными великии цари, дяди наши, и великий царь, отецьнаш, пожаловали, ярлыки свои дали были”14

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

#563Павел Arkturus СлижевскийКстати. интересно, с какой это радости Сагиб-гирей упоминает Полоцк в ярлыке? Его предшественники этого не делали, тем более, что Полоцк и Витебск никогда не платили дань Орде.Ещё как платили... Был только не большой период (с середины 13 и в начале 14-го века), когда полочане, витебчане и смоляне помогали монголам опустошать Польшу, Гуюк, а затем Мэнке освободили эти княжества от уплаты дани, но Ваня Калита всё "востановил".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1365 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    803 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»