Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Pritomnik]

В Англии короли доигрались со своими попытками ограничить власть парламента, во Франции - тоже.Значит народ выбрал западный путь, хотя не обошлось без диктатуры (Кромвель). Небольшие республики больше 500 лет : Швейцария, Голландия(хоть и стала позже королевством чисто формально).В общем на востоке патернализм, на западе - индивидуализм, это общеизвестно.Литва перешла к западному пути, когда объединилась с Польшей.Ярлыки и дань татарским ханам были простой взяткой, дабы обезопаситься от набегов.

[AsHar]

Не путайте Золотую Орду с крымскими татарами...! Золотой Орде - платили ДАНЬ, а от набегов крымских татар - откупались, но по-скольку дань была грабительской, то крымцам вечно не хватало и они устроили более 70 набегов, в один из последних опустошили Вильно. Кстати, в историческом музее Минска есть "отчёт" - сколько и чем платил Минск дани...

[Saran]

Дань татарам Россия платила аж до Петра I.Что касается крымчаков и ВкЛ, то не лишне напомнить, что первые ханы были посажены на крымский престол Казимиром.

[AsHar]

Опять путаете Золотую Орду с крымским ханством...Не покидали в покое ВКЛ и крымские татары. С 1474 но 1568 г. они 75 раз совершали набеги на территорию ВКЛ. Более 12 раз они побывали и на территории Белоруссии. Это вынуждало великих князей литовских предпринимать серьезные меры по улучшению системы обороны южных границ ВКЛ и налаживать дипломатические отношения с Крымским ханством. Но дипломатические переговоры были малоэффективными. Крымские ханы, подстрекаемые Москвой, продолжали свои нападения на ВКЛ. Для отпора набегов крымских татар ВКЛ вынуждено было содержать значительные силы. Войскам ВКЛ удалось нанести ряд поражений крымским татарам. В 1503 г. одно из таких поражений было нанесено кочевникам около Давид-Городка. В 1506 г. серьезное поражение потерпели кочевники под Клецком, в 1508 г. — под Слуцком, в 1527 г. — на р. Олыпанка. Из 12 нападений на Беларусь 5 закончились для крымских татар поражениями.

[AsHar]

А что касается "дани" Руси Золотой орде - так она составляла по тем ценам 1,5 буханки хлеба с человека в ГОД. Это по-вашему дань..? Сравните с тем, что платила ВКЛ и всё будет видно....

[AsHar]

А это тексты ярлыков, правда на украинском языке, но думаю понятно...-http://aquilaaquilonis.livejournal.com/10821.htmlМежду Гедимином и Узбеком было заключено соглашение, по которому к литовским князьям, ставшим правителями бывших земель Руси, перешла роль предшествовавших им Рюриковичей: они признали себя вассалами татар, правящими по их ярлыкам и выплачивающими им дань со своих земель.

[Saran]

Насчет вассальной зависимости. ее просто небыло. Во всех этих текстах ханы называют князей БРАТЬЯМИ, а это значит, что они признают равенство между собой. Вассалитет предписывал обращение к вассалу СЫН (независимо от возраста сеньора и вассала), те же Батый и Чингиз-хан в присьмах европейским правителям называли их сыновьями, предполагая их своими вассалами (хотя они таковыми небыли).Кстати. интересно, с какой это радости Сагиб-гирей упоминает Полоцк в ярлыке? Его предшественники этого не делали, тем более, что Полоцк и Витебск никогда не платили дань Орде.>Сравните с тем, что платила ВКЛ и всё будет видно...И сколько платила?Сравните с письмами Сгиб-Гирея Ивану Грозномуhttp://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/X ... ym/XVI/Sac...

[RusTurist]

=Казань - мои стол и земля моя, а учнеш ее воевати, и ты мне недруг лих будеш, и только доброво миру с ним не учинишь, и ты бы собе никоторого иного мненья в мысли не держал /Л. 421/, милосердаго Бога милостью на Москве нас смотри.=Да, с Казанью неловко вышло)))

[AsHar]

Забавно... Ярлыки получали, дань исправно платили, а зависимости НЕ БЫЛО...))))Што ж здавных часов великии цари,дяди наши и великий царь, отец наш, коли ихкони потны были до Литовского паньства, до князя великого Витовта, апотом до великого короля Казимера, до князя великого литовского, колив них гостемь бывали великую ласку и честь вьедали, городы и места иволости со всими ть/ма/ми, и пошлинами, и з выходы со всими сполна стыми кияны писаными великии цари, дяди наши, и великий царь, отецьнаш, пожаловали, ярлыки свои дали были”14

[AsHar]

#563Павел Arkturus СлижевскийКстати. интересно, с какой это радости Сагиб-гирей упоминает Полоцк в ярлыке? Его предшественники этого не делали, тем более, что Полоцк и Витебск никогда не платили дань Орде.Ещё как платили... Был только не большой период (с середины 13 и в начале 14-го века), когда полочане, витебчане и смоляне помогали монголам опустошать Польшу, Гуюк, а затем Мэнке освободили эти княжества от уплаты дани, но Ваня Калита всё "востановил".