Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Антонио Александрович]

Невский не был эмиссаром, а в остальном дискуссия о том была ли героическая борьба или страну проср*ли? Я за второе.

[Brendan]

>Какие княжеские усобицы?! Воевали все против всех. Княжества были совершенно независимыми государствами. Кто такой великий князь Вы видно не знаете? >Причём псковичи совершенно не считали рязанцев или владимирцев единым с ними народом. Полабские или прусские славяне были гораздо роднее.Вы это чем-то подтвердите? >В псковских летописях конца 12 начала 13-го веков описываются почти ежегодные набеги литовцев, немцев, чуди на псковские и новгородские земли. И ответные рейды псковичей. Военные операции того времени проводились главным образом для захвата полона, для последующей реализации на невольничьих рынках. Невольничьи рынки в Европе? ЭТо что-то новое. >И вот появляются монголы. За 10% от оборота предлагают защиту и новый выгодный бизнес - обслуживание транзитных потоков товара. Вам кто-то наврал. Монголы вообще ничего не предлагали. Они требовали.>Пока эмисар монголов - Святой Александр НевскийЧем-то обоснуете? >Междуусобицы прекратились. А, т.е. про перманентные доносы друг на друга и карательные походы Вы не знаете...>Крыши золотом стали крыть! Клады тех лет изобилуют монетами ближнего и среднего востока.Источник такого открытия пожалуйста. >Да, для территории Украины и придунайских стран нашествие монголов было страшным бедствием. Но для земель и городов, лежащих по Волге и дальше на север и северо-запад к Балтике монголы принесли стабильность и благоденствие почти на 300 лет.А ничего, что они практичеки все города пожгли, что встретили? С соответствующим результатом для ремёсел и вообще государства?

[Saran]

>Кто такой великий князь Вы видно не знаете?После смерти Мстислава Великого титул Великого князя был чисто номинальным, да и позволял он только контролировать Киевскую волость. Всем остальным было наплевать на Великого князя. Владение Киевом было только вопросом престижа, да и то Галицкие князья как-то не очень стремились к Киевскому столу, а вот для Чернигова и Владимира Киевщина был стратегической областью, так как рядом находилось Переяславское княжество - вотчина суздальских Мономаховичей.

[Saran]

>Вы это чем-то подтвердите?" Новгородьци же сташа твьрдо о князи Романе о Мьстиславлици, о Изяславли вънуце, и о посаднице о Якуне, и устроиша острогъ около города. И приступиша къ граду въ неделю на съборъ, и съездишася по 3 дни въ четвьртыи же день въ среду приступиша силою и бишася всь день и къ вечеру победи я князь Романъ съ новгородьци, силою крестьною и святою богородицею и молитвами благовернаго владыкы Илие, месяця феураря въ 25, на святого епископа Тарасия, овы исекоша, а другыя измаша, а прокъ ихъ зле отбегоша, и купляху суждальць по 2 ногате."Тех, кого считают родным народом не прокупают и не продают по 2 ногаты за голову.

[Brendan]

>После смерти Мстислава Великого титул Великого князя был чисто номинальным, да и позволял он только контролировать Киевскую волость.Т.е. Ваше утверждение насчёт "совершенно независимы" не верно. >Тех, кого считают родным народом не прокупают и не продают по 2 ногаты за голову.Не убедительно. И не такое бывало.

[Saran]

>Т.е. Ваше утверждение насчёт "совершенно независимы" не верно.И какой же властью обладал Великий князь Киевский после смерти Мстислава Великого?Мог перевести князя из одного города в другой?Нет.Мог не используя военную силу, а лишь силой своего авторитета посадить своих родственников по ключевым городам?Нет.Мог руководить внешней и внутренней политикой других княжеств?Нет.Мог ПРИКАЗАТЬ другим князьям пойти в поход?Нет.>Не убедительно. И не такое бывало.А где доказательства, что простой горожанин Новгорода считал представителем одного народа с собой жителя Галича?Основываться только на летописях на мой взгляд бесполезно, так как они заведомо пристрастны.

[aleXet]

# 528:Тимофей, это Вы меня ламером назвали????????

[Книжник]

Да не было никакой погибели. Ни в чём Владимир/Чернигов/Рязань не отстали в развитии от Новгорода/Галича. А Киевская Русь погибла намного раньше - на Любечском съезде 1097 года

[Saran]

>на Любечском съезде 1097 годаеще раньше - сразу после смерти Владимира, когда его сыновья и племянник сцепились друг с другом.

[Karabasov]

Позже-после смерти Мстислава в 1132.