Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

Павел, просто восхитительная логика... только вот облом... не вяжется...особенно с "героической борьбой населения русских княжеств против татаро-монгольского нашествия"....

Реклама
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

Не вяжется потому что ее(борьбы) не было. Князья грызлись, а потом предали свою страну. Вспомните попытки киевского князя?

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

".. не вяжется...особенно с "героической борьбой населения русских княжеств против татаро-монгольского нашествия"...."Так выходит Козельской героической обороны не было? Очевидно монголы назвали Козельск "злым городом" потому что отравились несвежим хлебом-солью,которыми их встретили подобострастные жители.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Кстати, о питании монгольских лошадок. Почему и поныне в степях Монголии практикуется тебеневка, а в тогдашней Руси она не возможна?

Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

#521Козельск пример того как Батый пытался дотянуться до уровня Чингисхана, отдавая приказы в его стиле. Дальше просто пиар ).

Аватара пользователя
vuslav
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

к #522 Потому-что при тебенёвке лошадей нужно распределить на очень обширной площади. В среднем до полугектара на одну-две лошади. Тебенёвка идеально для медленного и неспешного выпаса табунов в мирной степи. Она позволяет не делать запасы сена на зиму. Но сами оцените боеспособность и скорость передвижения армии, которой каждую ночь необходимо рассредотачиваться с плотностью один воин на гектар.

Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

#522: Тебенёвка (от тюрк. тебин — зимнее пастбище под снегом, от тебу — ударить ногой), пастьба с.-х. животных на пастбищах, покрытых снегом. Применяют в районах отгонного животноводства, где практикуется круглогодовое пастбищное содержание животных. Хорошо приспособлены к Т. олени, лошади, овцы, хуже — крупный рогатый скот. Животные откапывают корм из-под снега (лошади из-под снежного покрова глубиной до 50 см, овцы — до 25 см, крупный рогатый скот до 10 см). Т. лучше переносят животные местных выносливых пород и их помеси. Лучшие пастбища для зимней пастьбы — степные, имеющие в травостое многолетние плотнокустовые злаки (ковыли, типчаки), полыни, солянки. В некоторых районах с ограниченными естественными пастбищами для зимней пастьбы отводят участки с посевами овса, суданки, сорго и др. На случай непогоды (буранов, гололедицы) создают страховые запасы кормов. Для борьбы с обледенением пастбищ используются тяжёлые бороны, тракторные снегопахи и др.Прикиньте,а на Руси нету степей!!! (((((( а тебеневка возможна ТОЛЬКО!!!! в степи!!!!в лесах даже сама конница теряет все преимущества перед пИхотой...кроме того мужики лесовики вполне в силах уйти в леса и устраивать засады на разъезды противника дабы пресечь любую деятельность противника на своей территории. пример того что партизанская война возможна - Евпатий Коловрат (воевода рязанский), который мстил за разрушенную Рязань Батыю. если бы действительно была борьба всего населения Руси против татаро-монгольских захватчиков, то даже до Владимира уже дошли бы горстки...примером того как страшна партизанская война в русских лесах - действия русских мужиков (даже без князей которые грызлись между собой) на границах против Казаских татар, против польских и шведских наемников во времена Смутного времени, против Наполеона... можно долго перечислять... заготовка корма в степи для постоянного подвоза на линию фронта сильно затруднена в условиях того похода что был в 1238-1239 гг... ведь отряды Батыя шли иногда ну очень быстро, а вод подводы с фуражом и припасами для войск обычно идут несколько медленнее... не забудьте еще и то что такие коммуникации нужно защищать от тех самых партизан (все помним о Евпатии Коловрате)... и получаем пути снабжения на бооольшом расстоянии, через "враждебную территорию", с "враждебным населением" и требующие затраты в виде лошадей для подвоза, людей для подвоза и конечно воинов для охраны обозов.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Думаю сопротивление народа монголам не было массовым, потому что народ был отучен воевать постоянными княжескими усобицами. При позднем феодализме война была уделом профессионалов-дружинников, а смерды считали что им все равно, на кого пахать.Горожане конечно сопротивлялись, а селяне предпочитали отсидеться в лесах, что конечно не всегда удавалось.

Аватара пользователя
vuslav
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Какие княжеские усобицы?! Воевали все против всех. Княжества были совершенно независимыми государствами. Причём псковичи совершенно не считали рязанцев или владимирцев единым с ними народом. Полабские или прусские славяне были гораздо роднее. В псковских летописях конца 12 начала 13-го веков описываются почти ежегодные набеги литовцев, немцев, чуди на псковские и новгородские земли. И ответные рейды псковичей. Военные операции того времени проводились главным образом для захвата полона, для последующей реализации на невольничьих рынках. Судя по всему другого высоколиквидного товара в те времена было немного. И так было по всей территории Европейской части России. Какая уж тут спокойная жизнь!И вот появляются монголы. За 10% от оборота предлагают защиту и новый выгодный бизнес - обслуживание транзитных потоков товара. Пока эмисар монголов - Святой Александр Невский - договаривался о взаимодействии в транзитном бизнесе со шведами и ливонцами монгольская конница наступила на горло конкурентам, перекрыв торговые пути по северному побережью Чёрного моря, Днепру, Днестру и Дунаю.Междуусобицы прекратились. На границах стало спокойно лет на десятки лет. У руководителей администраций на местах накапливаются денежки. Крыши золотом стали крыть! Клады тех лет изобилуют монетами ближнего и среднего востока. Да, для территории Украины и придунайских стран нашествие монголов было страшным бедствием. Но для земель и городов, лежащих по Волге и дальше на север и северо-запад к Балтике монголы принесли стабильность и благоденствие почти на 300 лет.

Аватара пользователя
Санни
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Санни »

Исторический ламер детектед..........................................И вновь появившийся Алексей Фролов в 1001-й раз затянул свою волынку. ))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1376 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4375 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    831 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1663 Ответы
    53884 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    29 окт 2020, 17:54

Вернуться в «История Руси»