Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
SergKein
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение SergKein »

Алексей Black Wolf Фролова какова позиция?
Реклама
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Я так понял,Гумилёв:)
Аватара пользователя
aleXet
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

а позиция моя изложена в нескольких десятках сообщений в этой теме...почитайте...если коротко, то нашествие Батыя есть акция организованная Ярославом и его сыном Александром Невским при посредничестве церкви для уничтожения прозападных элементов в княжеской среде, объединения всех русских земель под властью одного конкретного человека (Ярослава) и организации постоянной профессиональной конной армии действующей в степи для противодействия половцам. кроме того посредством армии Батыя были уничтожены все агенты на Волжском торговом пути (Волжская Булгария, половцы), постоянно взимающие проценты за проход по своей территории с русских купцов. масштабы этой военной акции под руководством Батыя много преувеличены сегодняшними историками. чего только стоят 120-140 тыс воинов!!! при том что их по Сокровенному сказанию монголов всего то по смерти Чингиса было 129 тыс!кроме того масштаб разрушений который рисуют нам господа историки так же сильно преувеличен.доводы мои и оппонентов можете увидеть в предудыщей переписке. если имеете еще что либо добавить - милости прошу - поспорим.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Я думаю во время нашествия монголов Русь,как всегда оказалась крайней.Ее приграничное со степью и равнинное положение привело к тому, что все кочевые племена ходили ее грабить, как на работу.Пока русское раннефеодальное государство было сильным, а кочевники грызлись между собой, оно еще держалось,.Потом, при развитии феодализма, и естественно раздробленности южные, наиболее уязвимые княжества стали хиреть, в городах остались "одни торчины да псари".Потом Темучин покорил и объединил всех кочевников и у Руси не осталось никаких шансов.После монгольского погрома Русь пошла по азиатскому пути развития и до сих пор не может до конца с него свернуть.
Аватара пользователя
Санни
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Санни »

"милости прошу - поспорим"А какой смысл с Вами спорить? Все доводы со ссылками на источники и исследования археологов Вами игнорируются. При этом Вы, как глухарь на току, талдычите одно и то же. Эталонная дискуссия с пользователем Алексей Black Wolf Фролов выглядит так:1. Пост Алексея с тезой типа как в #502 (очевидно, основанный на сказках Гумилева и конспиролухов типа Пензева).2. Пост Оппонента, о том, что дело с игом обстояло, мягко говоря, не так со ссылками на источники, исследования историков (в т.ч. археологов) и т.п.3. Жалкие попытки поспорить со стороны Алексея через выборочное цитирование и мелкую софистику.4. Более развернутый ответ со тороны Оппонента с указанием конкретных работ историков, к которым можно обратиться.5. Так продолжается некоторое количество постов, Оппонент плюет на этот спор, т.к. понимает, что вера в безвредность/отсутствие ига - компонент самоутверждения Алексея.6. Алексей возвращается к п. 1 и все может начаться снова.З.Ы. В последнем посте Алексея содержится уже явный обскурантизм:"кроме того масштаб разрушений который рисуют нам господа историки так же сильно преувеличен". И это учитывая, что Алексей господином историком не является. ))
m,Ar
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 02.10.2012
Откуда: Москва
Возраст: 60
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение m,Ar »

А Батый кто?То,что монгол,сомневаюсь.
Аватара пользователя
SergKein
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение SergKein »

Алексей Black Wolf Фроловсогласен по поводу масштабов монгольского войска (ибо прокормить столько лошадок нереально).с остольным увы нет...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Proga »

Не так давно наткнулся на научно-фантастический рассказ Пола Андерсона "Последняя игра в городе" (цикл ПАТРУЛЬ ВРЕМЕНИ). Там речь идет про срыв возможного завоевания монголами Америки.Герой, попавший в середину 13 века философствует по этому поводу:"Это будет совсем другое завоевание. Не такие уж монголы и дьяволы - у нас предубеждение против них только из-за нашествий в Европу. Мы забываем, как наши дорогие европейцы в те же самые века уничтожали и мучили себе подобных. Мне кажется, что монголы чем-то напоминают древних римлян. Да, они уничтожают народы, оказывающие им сопротивление, но в то же время, уважают права и законы тех, кто сдается на милость победителя. У них похожая военная организация и довольно компетентные правители. Конечно, у монголов не отнять только им присущие национальные черты характера, но здесь еще налицо довольно развитая цивилизация. И, разумеется, монгольское государство занимает сейчас намного большую площадь, чем когда-либо мог себе представить Рим.Что касается индейцев, то не забывайте, что монголы - скотоводы.Никаких конфликтов между охотником и фермером, как было во временазавоевания Дикого Запада, в данном случае не произойдет. Ко всему прочему, у монголов нет расовых предрассудков и миссионерских привычек. После непродолжительной войны навайо, чироки, семинолы, алгонкины, чипевва, дакоты и остальные - будут только рады подчиниться и стать зависимыми. Почему бы и нет? Индейские племена получат лошадей, овец, а затем и текстиль, и металлургию. И хотя они численностью будут превосходить завоевателей, и те и другие будут иметь равные права, чего они никогда бы не получили от белых фермеров в век индустрии....Когда все-таки Колумб приплывет сюда, он найдет страну обетованную! Здесь будет Великое Ханство - самое сильное и могущественное государство в мире!"Подробнее см.http://bookz.ru/authors/anderson-pol/timeptrl/1-time...
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Не понятно, к чему сдесь фантастика, хотя бы и любимый мой Пол Андерсен?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Proga »

К чему? К монголам. )))
Аватара пользователя
SergKein
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение SergKein »

а давайте употреблять термин "монголы", а не "татары".виной послужила раздробленность, а не могщество монголов. было бы централизованным государством с единным войском, то и не случилось бы ничего подобного. китай монголы захватили с легкой руки самих китайцев, так и тут..
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... исхождение монголов&url=http:/%2Fwordweb.ru/2008/06/23/mongoly.-kto-oni-i-otkuda-prishli.htmlТут пишут, что монголы - евреи с Кавказа.Академик Фоменко вообще утверждает, что никакого нашествия небыло, а имели место внутренние разборки русских князей.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Proga »

Пол Андерсон - КУДА НАУЧНЕЕ )))
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Karabasov »

Научнее есть куда-указанный здесь академик Фоменко:)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Пол Андерсон и Фоменко - 2 фантаста, тока последний гораздо талантливей.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Лютиен Рэд »

А Фридрих Барбаросса - русский варвар:)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Вот интересно, монголы сначало завоевали Китай, однако китайцы не особенно парятся по этому поводу и не стонут : "Ах это проклятое нашествие! Если бы не иго, мы бы так сейчас жили!"Их постоянно кто-нибудь завоевывал, а они и в ус себе не дули. Переваривали в своей культуре завоевателей и продолжали себе выращивать рис, шелк и делать бумагу с фарфором. Если завоеватели были уж очень отвратные они их(как монголов) изгоняли.А мы вечно ищем виноватого дядю во всех своих бедах.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

Как вы надоели переписывать чужие сказки. Лошадок нечем кормить). А то что заготовка корма чингисханом в самарканде описана документами? Возьмите для примера вассалов франции. В чем разница отношений короля франции и графа тулузского , и батыя и невского? Я не вижу. Обычный вассалитет.Группы крови это идиотизм, спросите медиков там все условно)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Если Чингиз и его последователи сумели создать мощную армию и покорить полмира, то думаю они и проблему кормов для своих пони как -нибудь разрулили.
Аватара пользователя
aleXet
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

Павел, просто восхитительная логика... только вот облом... не вяжется...особенно с "героической борьбой населения русских княжеств против татаро-монгольского нашествия"....
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

Не вяжется потому что ее(борьбы) не было. Князья грызлись, а потом предали свою страну. Вспомните попытки киевского князя?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

".. не вяжется...особенно с "героической борьбой населения русских княжеств против татаро-монгольского нашествия"...."Так выходит Козельской героической обороны не было? Очевидно монголы назвали Козельск "злым городом" потому что отравились несвежим хлебом-солью,которыми их встретили подобострастные жители.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Кстати, о питании монгольских лошадок. Почему и поныне в степях Монголии практикуется тебеневка, а в тогдашней Руси она не возможна?
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Антонио Александрович »

#521Козельск пример того как Батый пытался дотянуться до уровня Чингисхана, отдавая приказы в его стиле. Дальше просто пиар ).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » » в форуме История Руси
    244 Ответы
    9626 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » » в форуме История Руси
    76 Ответы
    4149 Просмотры
    Последнее сообщение УграДева
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    1193 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Монголы и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    114 Ответы
    5132 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    430 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»