История Руси ⇒ Слово о погибели земли Русской (Монголы)

[Brandon]

Как бы там ни было, Мономах уничтожил чуть ли не половину их поганого племени.Наши князья, конечто, тож были хороши, НО нашествие Батыя в- в сто крат хуже всяких там Липицких битв.И я чегой-то не помню, чтоб хан защищал русских от тех же литовцев. Разборки между ВКЛ и Ордой были, но происходили они на территории бывших русских княжеств, от чего было хуже только русскому племени.Сравнивать Владмимрскую русь и Черниговское княжество малоуместно.

[demos]

А Владимирскую Русь и Черниговскую никто и не сравнивает. Я лишь сказал о конфликте между ними, который прекратился лишь в связи с разгромом южной руси ордой.просто Павел, на мой взгляд, любое событие в истории если постараться может принести как благо так и зло. это уж зависит от того сумееет ли стоящий во главе государства товарищ извернуться определенным образом

[Brandon]

Орда принесла однозначно только зло (как и любое нашествие, уносящее сотни тысяч жизней), конечно, московские князья использовали ее в своих целях.

[troyes]

А я бы по другому сказал.Не было бы этого зла, если б не было зла до этого. Если б князья не рвали на часть РУсь и не уничтожали друг друга, не было бы и татар. А татары в конечном итоге принесли и полезные веяния, хотя конечно за их нашествие страна заплатила очень дорогой ценой

[demos]

согласен. но платить должен был кто-то.

[Brandon]

Ну, удельные войны не прекратились после нашествия Батыя. Княжества дробились, князья воевали. Просто, Даниил Александрович смекнул, что лучше быть союзником хану и собирать земли в единое целое. Хотя, удельная война была и в Моск. княжестве (в 15в).

[Dr.Caris]

К гибели Руси монголы имели весьма посредственное отношение. Развал на мелкие удельные княжества Киевской Руси был закономерным историческим процессом, исходящим из самой системы феодализма, его специфической системы наследования. Такой же процесс был и в Европе, так что это не было что-то особенное, присущее только Руси.

[troyes]

Да, причем корни феодализма у нас те же - принесены были варяжской культурой. Посмотрите, все попытки собрать воедино русскую землю тут же уничтожались самими собирателями, когда они раздавали все своим сыновьям, дробя на лоскутки. Так же вели себя Капетинги во Франции. Россия началась с Ивана 3, и не потому что Москва стала третьим Римом, а иго исчезло формально, а потому что закончилась удельная система. Другое дело, что если б процесс шел не так бурно, и наши все таки дали бы отпор татарам, то развитие могло бы пойти по стандартному европейскому образцу.

[Brandon]

Эко вы хватили!

[demos]

В принципе действительно развал страны начался еще с первых князей. С того же Святослава делившего Русь, с Владимира, с Ярослава, введшего лественичный счет. К приходу монголов удельная война полыхала по всему периметру Руси. Ни поражение на Калке, ни потери в Прибалтике не заставили князей очухаться. Даниил Галицкий, так превозносимый лишь в 1234 г. закончил войну со своим бывшим союзником, призвавшим на помощь европейцев - Мстиславом Удалым. Так что как видите звать и вмешивать в свои дела иные народы у наших князей было давней традицией.а такой острой борьбы при тех же монголах все же не было. лишь несколлько раз вспыхивали определнные склоки, вызванные как раз с одной стороны кризисами в Орде, а с другой попытками их использовать и освобдиться. Даниил же Московский может и пытался использовать Орду. Вот только одно настораживает - Москва была столь мала.... Лишь к концу правления Даниила сей град мог ч-л противопоставить другим княжествам. Это можно отследить хоть по летописям. Хоть по монографиям (Кучкин и Горский)