Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

Еще из К.М.Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. Татарское иго продолжалось с 1237 по 1462 г., более двух столетий. Оно не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора; опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью. Ввиду того, что численность татар по сравнению с огромными размерами их завоеваний была невелика, они стремились, окружая себя ореолом ужаса, увеличить свои силы и сократить путем массовых убийств численность населения, которое могло поднять восстание у них в тылу. Такой вот историк.

Реклама
Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RichDad »

Я про КМ)) ФЭ и то больше задумывался))С другой стороны, приведенная цитата на уровне основной идеи подкупает как своей справедливостью, так и отсутствием глубины понимания, что обесценивает высказанные мысли. Что КМ как историка и отличает. Это мышление на уровне заметочек в сети

Аватара пользователя
surnina
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 06.11.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение surnina »

#452 """"После сражения на калке, конечно прибежали, а зачем монгольских послов убили?" - после сражения на Калке все участники инцидента с монгольскими послами были убиты. Вы что, всерьез утверждаете, что через дюжину с гаком лет монголы явились исключительно с целью мстить за послов? Тем более, посольству, встречавшему монголов, никто не ставил в вину послов на Калке, только требовали 10 % всего."""Плохо вы знаете монгоов и их историю. Темуджин объединялся с цинь, чтобы отомстить татарам за отца. Но при том поклялся отомстить китайцам за Амбагай хана. Монголы не прощали обид, даже если мстили не сразу. Другой пример, наглость тангутского посла, хан, стерпел его грубость. Но после западного похода, тангуты были первой мишенью монголов. А ведь монголы прервали крестовый поход, встретившись с тевтонами на р.Либнице, целью того похода было католизировать русь, и дойти до персии.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

=ФЭ и то больше задумывался))=Особенно интересны мысли ФЭ о расовой неполноценности славян и о терроре как средстве борьбы с консервативной Россией.

Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RichDad »

Исаак РешетовДа перестаньте Вы. Если Вы настолько подкованы в немецкой классической философии, вообще в европейской философской мысли, если Вам известны антропологические изыскания сер. ХIХ в., то Вам должно быть очевидно, что не Энгельс это придумал. Такой подход был и до и после него и в России в т. ч. Собственно, импровизации АГ в МайнК -- это не что иное как попсовая редакция все той же самой мысли.Ее иная редакция, например, у того же Шпенглера.Не, не уговорили)) Мысли ФЭ об ЭТОМ не интересны ))

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

Мозг 鼻下長 Взорван=Мысли ФЭ об ЭТОМ не интересны ))=Зато как сработало.Тема: Слово о погибели земли Русской (Монголы)В теме 465 сообщений, а так и непонятно когда погибла земля Русская?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

Для Мозга.Про Шпенглера это в тему Славянофилы)

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Mihail123 »

"Ключевым было понимание того, что монголы -- это всерьез и надолго. Московские князья, поняв это, сообразили, что единственный способ сохранить свой удел (как им казалось) -- это сговориться с Ордой, любыми способами, включая предательство национальных интересов и отстаивания в ущерб им Ордынских. классический пример -- Куликовская битва, за что Тохтамыш "отблагодарил"." - а альтернатива - получать постоянные карательные экспедиции. Для Дмитрия же не было вопросом выбора, воевать или не воевать с Мамаем. Активной стороной выступали ордынцы."Набеги -- да, но реальный контроль на огромной территории она осуществлять не могла." - правда, регулярно приходить и все жечь орда вполне была в состоянии. А восстанавливать ключевые города все время - этого бы Русь не вынесла."Западные княжества, Литва никогда не ставили себя в модель Московского княжества." - но ведь западные княжества и не сталкивались с такой постоянной угрозой разора. При Иване Грозном действовала мощная и сложная пограничная служба и тогда Россия была единой страной - и то не всегда помогало. А Калите и потомкам было гораздо сложнее."Главное, я против, когда сугубо династические интересы потомков Александра Ярославича выдаются за единственные, лишенные реальных альтернатив подлинные интересы древнерусского населения" - единое государство в условиях постоянного очень мощного прессинга извне таки было подлинным интересом населения.

Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

№ 452 - "после сражения на Калке все участники инцидента с монгольскими послами были убиты" - представьте себе, Даниил Галицкий как участвовал в битве на Калке, так и был ярым противником Батыя. именно в погоню за ним были отправлены войска которые потом прошли по центральной европе. обратите внимание, именно его ставленника тысяцкого Дмитра в Киеве в 1240 г встретили. заметьте, именно за ним потом они пошли в Венгрию и Польшу. "[6746 (1238)] Михаилъ бѣжа по сноу своемь передъ Татаръı 72 Е Оугръı . а Ростиславъ Мьстиславичь . Смоленьского сѣдѣ 73 Къıевѣ .Данилъ же ѣха на нь . и ӕ 74 его . и ѡстави в немь Дмитра . и вдасть Къıевъ в роуцѣ 75 Дмитрови . ѡбьдержати 76 противоу 77 иноплеменьныхъ ѧзъıкъ . безбожьнъıхъ Татаровъ ."не кажется что не поставь Даниил своего тысяцкого и Киев чей глава видимо до этого подчинялся Батыю был бы не тронут войсками Батыя.Михаил бежит от Батыя в Венгрию (опять туда же!), на его место приходит Ростислав Мстиславович и все нормально, зато когда его выгоняют и ставят тысяцкого то его прогонять приходит Батый."Тем более, посольству, встречавшему монголов, никто не ставил в вину послов на Калке, только требовали 10 % всего." - правильно, так как целью похода 1237 года было уничтожение оппозиции к князьям Ярославу Всеволодовичу и Александру Ярославичу. а так же подчинение всего Великого Волжского пути одной группировке "Батый-Ярослав(Александр)-РПЦ". для создания постоянно действующей боеспособной конной армии с местом дислокации в степи - Орды необходимо было обеспечить снабжение: деньгами, рекрутами, продовольствием, снаряжением ("просяще у них десятины во всем: в князех и людех, 10-е в конех... " это цитата из Новгородских второй и третьей летописей). № 453 - "Киев сокращается до поселка в 400 домов". а вы не в курсе сколько раз за 50 лет до Батыя брался штурмом Киев? отвечу - 23!!! или вот например как брал его (раньше конечно же но все же) Андрей Боголюбский: "Взѧтъ же 3 бъıс̑ Киевъ . мс̑ца марта въ . и҃ . въ 4 второѣ 5 нед̑дѣли А 6. поста . в середу 7 . и грабиша за . в҃ 8 . дн҃и весь град̑ Подолье и Гору . и манастыри 9 . и Софью . и Десѧтиньную Бц҃ю и не бъıс̑ помилованиӕ . никомүже ни ѿкүдүже црк҃вамъ горѧщимъ . крс̑тьӕномъ 10 оубиваемомъ 11 другъıм̑ вѧжемымъ . женъı ведоми 12 бъıша въ плѣнъ . разлучаеми нужею ѿ мужии 13 своих̑ . младенци рыдаху зрѧще 14 мт҃рии своихъ . и взѧша имѣньӕ 15 множьство 16 . и црк҃ви ѡбнажиша иконами и книгами . и ризами и колоколы . изнесоша . всѣ Смолнѧне и Соуждалци и Черниговци 17. и Ѡлгова дружина . и всѧ ст҃ни 18 взата 19 А бъıс̑ зажьже 20 А бъıс̑ и манастырь Печерьскыи ст҃ыӕ Бц҃а ѿ поганых но Бъ҃ млт҃вамист҃ыӕ Бц҃а съблюде и ѡ 21 таковыӕ . нужа 22 . и быс̑ в Киевѣ на всих̑ 23 члв҃цехъ стенание и туга . и скорбь 24 не оутѣшимаӕ 25 . и слезы непрѣстаньныӕ 26 . си 27 же всѧ сдѣӕшас̑ 28 грѣхъ . ради нашихъ"№ 454 - "прерванные культурные и торговые связи -- что тут спорить-то?" - не соглашусь. до нашествия каждый князь в своем уделе брал с купцов мзду за проезд по его территории. это то же самое как в 90-е братки крышевали лавочников за спокойную работу на их территории "а иначе мы тя спалим!". и тут было так же: если купец хочет пройти через земли князя - то должен князю мзду заплатить. когда же Батый прошелся по Руси и убрал вот эти вот разрозненные княжества, то купцу стало проще торговать. чтоб идти из Руси на Восток надо было заплатить налог в одном месте. и все. по всей остальной подконтрольной Батые зе

Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

относительно того что никаких претензий по отношению к Юрию Всеволодовичу у Батыя не было быть не могло прочитайте письмо монаха Юлиана: "Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днем и ночью совещаются, как бы притти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение итти на завоевание Рима и дальнейшего. Поэтому он [хан] (В этом случае — Батый.) отправил послов к королю венгерскому. Проезжая через землю суздальскую, они были захвачены князем суздальским, а письмо, посланное королю венгерскому, он у них взял; самих послов даже я видел со спутниками, мне данными."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8386 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    815 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1646 Ответы
    53517 Просмотры
    Последнее сообщение Божий человек
    18 окт 2020, 22:54

Вернуться в «История Руси»