История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Alkhimik
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 08.07.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Alkhimik »

А вообще, сторонники теории сгубления монголами древнерусской цивилизации приводят массу исторических фактов в свидетельство своей правоты, закрывая глаза на то обстоятельство, что дискуссия ведется не на монгольском либо тюркском языке и не жителями, скажем, Рязанского и Смоленского аймаков. И что генетические потомки тех самых "завоевателей и поработителей", живут с потомками древних русичей в одном государстве, испытывая сильнейшее культурное влияние последних. О том, что причину упадка городов и ремесел следует искать не в иге, а в политических причинах, тоже никто не думал? Логически, возможно ли эффективное хозяйствование на территории раздробленного некогда единого целого? Посмотрите на недавний пример - СССР. С падением системы управления произошел коллапс промышленности и торговых связей.

Реклама
Аватара пользователя
Санни
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Санни »

Очевидно, что сторонники ереси о полезности/безвредности/маловредности (нужное подчеркнуть) для Руси нашествия монголо-татар не утруждают себя чтением исторических источников и работ историков на эту тему. И им какбе невдомек, что борьба с Ордой, а позже - ее хищными осколками стоила Руси, а потом- России колоссальных жертв и длилась порядка 530 лет. Соседство с ордынским гадюшником тормозило культурное развитие страны, замедляло процесс ее объединения, способствовало утверждению в России далеко не самых гуманных форм государственной власти.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Mihail123 »

"После сражения на калке, конечно прибежали, а зачем монгольских послов убили?" - после сражения на Калке все участники инцидента с монгольскими послами были убиты. Вы что, всерьез утверждаете, что через дюжину с гаком лет монголы явились исключительно с целью мстить за послов? Тем более, посольству, встречавшему монголов, никто не ставил в вину послов на Калке, только требовали 10 % всего.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Mihail123 »

"И что генетические потомки тех самых "завоевателей и поработителей", живут с потомками древних русичей в одном государстве, испытывая сильнейшее культурное влияние последних." - и что? Одного из моих предков новгородцы утопили в Чудском озере. И правильно сделали. Из этого вовсе не следует благость нашествия крестоносцев на Новгород. "О том, что причину упадка городов и ремесел следует искать не в иге, а в политических причинах, тоже никто не думал?" - то есть, города сжигаются, население уводится в рабство, Киев сокращается до поселка в 400 домов - и иго при этом не причина упадка?

Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RichDad »

Иго, прежде всего, это нарушение культурной уникальности развития восточно-европейских княжеств. Оно вело действительно к катастрофическим последствиям. Киев, почти исчезнувший, десятки (только археологически зафиксированных) сожженных городищ, прерванные культурные и торговые связи -- что тут спорить-то?Про дойти до последнего моря -- ну это формула из художественной литературы, но если Денис Очиров настолько подкован в источниках, то там все расписано и про так. наз завещание Чингиза и про курултай в Монголии, где планировался поход на Запад, заочно отданный потомкам Джучи и проч. (собственно, и почему поход прервался, а то, боюсь представить, что Европу бы ждало).В то же время так. наз иго и создало тот новый механизм взаимодействия со Степью, который и привел к возвышению и доминированию Москвы и т. д. Кому-то это может нравится ("мы свою веру отстояли"). Лично мне -- нет. Именно отсюда, от синтеза византийских и китайских традиций в их ордынской трансляции, замешанных на православии и началось пресловутое "рабство". Прежде всего, на уровне сознания

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Mihail123 »

"Кому-то это может нравится ("мы свою веру отстояли"). Лично мне -- нет." - так там выбора особо не было. Или змейские интриги Калиты в сочетании со страной -военным лагерем, или продолжение "плена вавилонского".

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

Письмо другу«Посылаю тебе очень важную работу (Пьер Тремо, «Происхождение и изменение человека и других существ»). В приложении к истории и политике намного важнее и плодотворнее Дарвина. На некоторые вопросы, вроде национальности, и т.д. только у него можно найти природное основание. В частности, он поправляет поляка Дучинского, чью версию геологического различия между Россией и западными славянами он, кстати, подтверждает. Но не тем, что говорит, что русские это татары, а не славяне и т.п., как делает последний. А указывая, что почвенной формацией, которая преобладает в России, славяне были татаризованы и монголизованы; таким же образом (он провел много времени в Африке) он показывает, что обычный тип негра есть только дегенерация более высокого типа. Настоящая граница между славянской и литовской расами, с одной стороны, и московитами с другой, идет по великой геологической линии, которая лежит к северу от бассейнов Немана и Днепра... К югу от этой великой линии таланты и типы, свойственные этому району, будут всегда отличаться от русских. Салют, Твой К. М.».

Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RichDad »

Почему не было? Мы просто знаем по большей части про-московскую летописную традицию. Ключевым было понимание того, что монголы -- это всерьез и надолго. Московские князья, поняв это, сообразили, что единственный способ сохранить свой удел (как им казалось) -- это сговориться с Ордой, любыми способами, включая предательство национальных интересов и отстаивания в ущерб им Ордынских. классический пример -- Куликовская битва, за что Тохтамыш "отблагодарил".В то же время, не стоит переоценивать возможности Орды. Набеги -- да, но реальный контроль на огромной территории она осуществлять не могла. Западные княжества, Литва никогда не ставили себя в модель Московского княжества. Главное, я против, когда сугубо династические интересы потомков Александра Ярославича выдаются за единственные, лишенные реальных альтернатив подлинные интересы древнерусского населения

Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RichDad »

Исаак РешетовОхота цитировать посредственного историка и антрополога, лишенного своих идей?))

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение RusTurist »

Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.К.М.Мозг 鼻下長 Взорван Вы про К.М.?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8369 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»