Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Brendan]

>читаешь вас-уши в трубочку сворачиваются.спорите до хрипоты о том,что было почти 1000 лет назад,используя данные "археологов" или заумные фразочки.советую вам не спорить,а предлагать чисто свои версии.Фантазии сетевых незнаек мало кого интересуют.

[Brendan]

>Мы толком не знаем что было 100 лет назат, что уж говарить что было в то время.Кто такие "мы"?

[surnina]

Никита, ты какие книжки читал, чувствуется только советские. Или учебник 9 кл? Ты не логичен в мыслях, а те знания которые ты получил, прошли под жесткой цензурой 70х. Почитай Рашид ад Дина, Насира, ССМ, записки Мен Хуна, почитай современников завоеваний монголов. Не делай, выводов, так преждевременно. Дойти до последнего моря это Василий Ян придумал.Монголы не нападали без повода. Убийство послов, это веский повод наказать убийц. Или ты думаешь по другому?Субудэ многое решал в монголии. И в великом рейде Субудэ и Зебе, Субудэ решал, как действовать, гнать гонца и ждать полгода было бесмысленно, ему было порученно войско, и он отвечал за жертвы перед ханом. Он направил письмо, князьям, где написано, что кипчаки, укрывали Тохто-беки, их злейшего врага, и помогали меркитам, а к русским землям у монголов нет интересов.

[vuslav]

Иго не иго, а результат налицо.За менее чем полвека образовалось единое таможенное пространство от Пскова до Китая. Причем условия при которых государства входили в это единое таможенное пространство были более чем лояльные - 10% от оборота и свободный рынок. Взамен предоставлялась широкая автономия с полной гарантией безопасности от мощнейшей армии мира

[vuslav]

Требовалось перенаправить товарные потоки из Индии, Ближнего и Среднего Востока в Европу. Традиционно товары шли по Средиземному морю. В этом случае невозможно было избежать сначала посредничества арабов, потом пиратства Венеции и Генуи. Другой путь более безопасный и надёжный "из варяг в греки" шёл из Чёрного моря по и вдоль Дуная и дальше на Эльбу ("янтарный путь"), Вислу, Одер, Рейн, короче по всей Европе к Балтике. Вот этот путь татары и перерезали своим походом в Европу. Одновременно князь Александр Невский подписал договора о беспрепятственном прохождении товаров в Балтийское море.( За что получил величайшие почести в Орде, титул "приёмного сына" от хана Бату - что-то типа "Героя Соц. Труда" и славу выдающегося дипломата на все времена.) Торговым городам Ганзы ничего другого не оставалось как торговать со всем цивилизованным миром через посредничество Пскова и Поволжских городов. Именно с этого момента начинается богатство Ивана Калиты и национальный русский обычай крыть крыши сусальным золотом.Дабы не было соблазна купцам искать другие пути, татары жестко прошлись по Закавказью, Днепру, Крыму и послали экспедиционный корпус в Палестину.До тех пор пока основной товаропоток не переместился в Атлантический океан, эта схема работала как часы

[Кока]

#427Никита numer aka 140466 Баринов сегодня в 1:38 >Мы толком не знаем что было 100 лет назат, что уж говарить что было в то время.Кто такие "мы"?Мы это всё человечество.

[Brendan]

>Никита, ты какие книжки читал, чувствуется только советские. Или учебник 9 кл? Ты не логичен в мыслях, а те знания которые ты получил, прошли под жесткой цензурой 70хХрапачевский и Скрынников Вам помогут. >Дойти до последнего моря это Василий Ян придумал.ТО есть не доходили? >Монголы не нападали без повода. Убийство послов, это веский повод наказать убийц. Или ты думаешь по другому?Повод это ключевое слово. Они так "нашли повод", чтобы завоевать половину Азии и до трети Европы. >Субудэ многое решал в монголии. Мне про "многое" не интересно. >И в великом рейде Субудэ и Зебе, Субудэ решал, как действовать, гнать гонца и ждать полгода было бесмысленно, ему было порученно войско, и он отвечал за жертвы перед ханом. Это оффтопик. Вам про внешнюю политику было сказано.

[Brendan]

>Мы это всё человечество.Не надо ставить обственное незнание в вину всему человечеству.

[vuslav]

В те времена до "последнего моря" не было необходимости доходить. Достаточно было контролировать Дунай до Будопешта или Вены чтобы вся Европа от Франции и Британии до Скандинавии и Прибалтики кормилась из твоих рук. Это понимали и гуны, и болгарин Аспарух, и венгры, и Святослав.

[Brendan]

При феодальной раздробленности? Плакать? Смеяться?

[Mihail123]

"Если бы не монголы, Русь не объединилась бы в 1 государство, так же как м китай" - поблагодарим чуму за прогресс эпидемиологии."Монголы послали к князьям послов, которых убили, у монголов не было выбора." - на Калке мотив мести за послов еще мог быть, но у Батыя-то было прозаическое намерение Русь завоевать."После завоевания Чингисханом полмира, все завоеванные территории, начали торговать между собой не опасаяь грабежей, начался обмен знаниями." - правда, для этого Чингис пустил по ветру эти самые завоеванные территории. От Балха, примеру, просто мало что осталось. Ну да, кто выжил, те могли торговать тем, что не увезли, не опасаясь грабежей. Наверное.

[Кока]

Никита numer aka 140466 Баринов Говорю как есть, любой человек ныне живущий, не может в полной мере знать всех аспектов ситуации сто летней давности. Что уж говорить, что было во времена монгольского иго.

[Brendan]

Я Вам как любитель военной истоии со всей ответственнотью могу сказать, что историки знают историю много лучше, чем участники событий. В общем весьма неплохо знать.Для составления общей картины вовсе не нужно знать "все аспекты"

[Mihail123]

Арсен, есть возможность с высокой долей достоверности реконструировать картину событий. Абсолютно все аспекты крупных явлений выявить, конечно, не удастся, но удобоваримую картину, очень близкую к реальности и достаточно подробную, составить можно. Точно так же следователь, изучающий следы преступления, может установить значимые обстоятельства, хотя всегда остается хоть минимальная вероятность ошибки.

[QUANT]

Монголы это внешний фактор. Внутренний - раздоры между Князьями.

[surnina]

Никита, яв едь не говорю, что монголы, принесли только плюсы, были и большие потери для руси, но война, есть война, без потерь было невозможно. Но ведь монголы уважали покоренные народы, как говорил великий хан - любили. И условия капитуляции вполне приемлимые, князья сами развязали войну, советские историки провели чистку мозгов.

[Mihail123]

"Но ведь монголы уважали покоренные народы" - ага. Правда, зачищали до состояния кладбища. Арехеологические данные свидетельствуют о серьезном упадке ремесла, архитектуры на Руси именно после монголов.

[Mihail123]

"князья сами развязали войну" - помилуйте. Единственное посольство, приехавшее узнать, чего многолам нужно, те убили. Это называется "развязать войну"?

[Санни]

"И условия капитуляции вполне приемлимые, князья сами развязали войну, советские историки провели чистку мозгов."Убейся об стену!

[surnina]

"князья сами развязали войну" - помилуйте. Единственное посольство, приехавшее узнать, чего многолам нужно, те убили. Это называется "развязать войну"?После сражения на калке, конечно прибежали, а зачем монгольских послов убили? Убейся об стену!О тебе все сразу ясно, тупое быдло, которое не умеет, вести диалог, или даже спор.

[Санни]

Влепить бы тебе порядочного поджопника, за то, что ты, ни хрена не разумея в эпохе, глумишься тут над гибелью сотен тысяч людей.

[surnina]

Эх, обычный полунацик. Почитай # 441, никто не глумиться, на войне всегда есть жертвы. А когда казаки завоевывали кавказ? Сколько жертв было, А когда сибирь завоевывали?! 50% коренных народов уничтожили, 10% ушли в Монголию, Китай. Там никто не толерантничал, и покоренные народы не уважал, христианство навязывали, местных жителей за людей не считали. А когда чечню бомбить начали, ты Тимофей вышел на площадь с плакатом? И если нет, тогда о чем ты говоришь?!

[Санни]

Предыдущим постом пациент сам себе поставил диагноз (поди еще и анальным учением Гумилева увлекается).Даже не буду тут опровергать приведенный бред (в т. ч. очевидные логические ошибки). Просто хочется взять и ушибнуть!

[aleXet]

тимофей, после всех ваших слов понимаешь только одно - нормально общаться вас видимо никто не учил.уж простите но как бы вы не относились к взглядам оппонентов но базар фильтровать (если уж вам так понятнее) надо всегда. цитата с главной страницы: "Прежде чем вступать в жесткую дискуссию, определите для оппонента термины, которыми вы собираетесь оперировать, дабы не было недопонимания и беспочвенных оскорблений, а дискуссия приобрела бы осмысленность и четкий контур!"и потому будьте так любезны выбирать выражения.

[Tri_minus_odin]

Тимофей Симонов.Предупреждение. Воздержитесь от перехода на личности и держите себя в руках.Денис Очиров.Вам тоже рекомендую выбирать тон общения и держать себя в руках. Кстати, в группе принято обращение на "Вы".