Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brendan »

>1. Если бы не монголы, Русь не объединилась бы в 1 государствоА при чём тут монголы? >2. Монголы послали к князьям послов, которых убили, у монголов не было выбора.Как бы монголы напали на половцев, запросивших и получивших помощь от Руси, можно скзать, союзников руси. >3. После завоевания Чингисханом полмира, все завоеванные территории, начали торговать между собой не опасаяь грабежей, начался обмен знаниями.Между, простите, кем? Какой нафиг "обмен знаниями", когда археологи подтверждаютб упадок ремесла и городов после прихода монголов? >4. Бату хан просил 10 часть со всех прибылей княжества, это меньше чем нынешние 13%. А князья сдирали с людей 40-50%. При этом он обеспечивал "крышу", и фактически остановил братоубийственные войны князей.То есть он ещё на четверть увеличивал налоги. которые и так были. Насчёт "остановил" долго смеялся. Гумилёва в топку.

Реклама
Аватара пользователя
surnina
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 06.11.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение surnina »

---А при чём тут монголы? Почитай книжки умник! Монголы поставили 1-го князя на русской земле Невского, притом они не вели политику уничтожения княжеств, как это делали китайцы.---Как бы монголы напали на половцев, запросивших и получивших помощь от Руси, можно скзать, союзников руси. СоЮзНиКоВ???? Ты с ума сошел? Там только "Удатный" был зятем Котяна. Остальные князья с половцами не "союзничали". Они боялись что монголы уничтожат половцев, потом русских. Поэтому решили выступить одним войском/да и то/, и убить послов. У монголов не было интересов к русской земле об этом писал Субудэ, об этом написано в ССМ.----Между, простите, кем? Какой нафиг "обмен знаниями", когда археологи подтверждаютб упадок ремесла и городов после прихода монголов? Сразу после похода Бату, да. А после кто мешал князьям развиваться? Южные земли были безвредны, половцы больше не дергались. А если бы Бату решил навязать тенгерианство, или ислам? Ведь нет он вел ту же что и Чингисхан политику, уважения к вере покоренного народа.

Аватара пользователя
PhonoMan
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.04.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение PhonoMan »

читаешь вас-уши в трубочку сворачиваются.спорите до хрипоты о том,что было почти 1000 лет назад,используя данные "археологов" или заумные фразочки.советую вам не спорить,а предлагать чисто свои версии.

Аватара пользователя
Кока
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Кока »

Мы толком не знаем что было 100 лет назат, что уж говарить что было в то время.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brendan »

>Почитай книжки умник! Монголы поставили 1-го князя на русской земле Невского,То есть о существовании титула Великого Князя ДО монголов Вы не осведомлены? :) > притом они не вели политику уничтожения княжеств, как это делали китайцы.Вот ещё этого не зватало. >СоЮзНиКоВ???? Ты с ума сошел? Там только "Удатный" был зятем Котяна. Остальные князья с половцами не "союзничали". Они боялись что монголы уничтожат половцев, потом русских.Что характерно угадали. > Поэтому решили выступить одним войском/да и то/, и убить послов. У монголов не было интересов к русской земле об этом писал Субудэ, об этом написано в ССМ.Но дошли до "Последнего моря". Не Субэдей определял политику. >Сразу после похода Бату, да. А после кто мешал князьям развиваться? Действительно, вырезали население городов, добавили налогов, угнали множество пленников и ещё гнобят всех, кто против столь замечательного "нового порядка". И кто мешал развиваться? >Южные земли были безвредны, половцы больше не дергались. Они "не дёргались" и до этого. Зато там обосновались некие монголы, которые имели хобби сходить в поход на север против очередных непокорных данников. >А если бы Бату решил навязать тенгерианство, или ислам?Вот счастье-то какое? Продолжил традиционную религиозную политику, которая, собственно, мир в подчинённой территории и обеспечивала. Это из серии "скажит спасибо фашистам, что ещё не всех вырезали".

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brendan »

>читаешь вас-уши в трубочку сворачиваются.спорите до хрипоты о том,что было почти 1000 лет назад,используя данные "археологов" или заумные фразочки.советую вам не спорить,а предлагать чисто свои версии.Фантазии сетевых незнаек мало кого интересуют.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brendan »

>Мы толком не знаем что было 100 лет назат, что уж говарить что было в то время.Кто такие "мы"?

Аватара пользователя
surnina
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 06.11.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение surnina »

Никита, ты какие книжки читал, чувствуется только советские. Или учебник 9 кл? Ты не логичен в мыслях, а те знания которые ты получил, прошли под жесткой цензурой 70х. Почитай Рашид ад Дина, Насира, ССМ, записки Мен Хуна, почитай современников завоеваний монголов. Не делай, выводов, так преждевременно. Дойти до последнего моря это Василий Ян придумал.Монголы не нападали без повода. Убийство послов, это веский повод наказать убийц. Или ты думаешь по другому?Субудэ многое решал в монголии. И в великом рейде Субудэ и Зебе, Субудэ решал, как действовать, гнать гонца и ждать полгода было бесмысленно, ему было порученно войско, и он отвечал за жертвы перед ханом. Он направил письмо, князьям, где написано, что кипчаки, укрывали Тохто-беки, их злейшего врага, и помогали меркитам, а к русским землям у монголов нет интересов.

Аватара пользователя
vuslav
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Иго не иго, а результат налицо.За менее чем полвека образовалось единое таможенное пространство от Пскова до Китая. Причем условия при которых государства входили в это единое таможенное пространство были более чем лояльные - 10% от оборота и свободный рынок. Взамен предоставлялась широкая автономия с полной гарантией безопасности от мощнейшей армии мира

Аватара пользователя
vuslav
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vuslav »

Требовалось перенаправить товарные потоки из Индии, Ближнего и Среднего Востока в Европу. Традиционно товары шли по Средиземному морю. В этом случае невозможно было избежать сначала посредничества арабов, потом пиратства Венеции и Генуи. Другой путь более безопасный и надёжный "из варяг в греки" шёл из Чёрного моря по и вдоль Дуная и дальше на Эльбу ("янтарный путь"), Вислу, Одер, Рейн, короче по всей Европе к Балтике. Вот этот путь татары и перерезали своим походом в Европу. Одновременно князь Александр Невский подписал договора о беспрепятственном прохождении товаров в Балтийское море.( За что получил величайшие почести в Орде, титул "приёмного сына" от хана Бату - что-то типа "Героя Соц. Труда" и славу выдающегося дипломата на все времена.) Торговым городам Ганзы ничего другого не оставалось как торговать со всем цивилизованным миром через посредничество Пскова и Поволжских городов. Именно с этого момента начинается богатство Ивана Калиты и национальный русский обычай крыть крыши сусальным золотом.Дабы не было соблазна купцам искать другие пути, татары жестко прошлись по Закавказью, Днепру, Крыму и послали экспедиционный корпус в Палестину.До тех пор пока основной товаропоток не переместился в Атлантический океан, эта схема работала как часы

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    823 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1654 Ответы
    53644 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    Вчера, 22:08

Вернуться в «История Руси»