Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[sas]

"Почему Карамзин говорит о "Моголах", а вовсе не о "моНголах" при нашествии на Русь, ведь он историк и прекрасно знает разницу кто есть кто."Карамзин больше популяризатор истории. Он прекрасно пишет, но знал ли он....Это вопрос.Тюрковедение - как наука, началась в 20 веке.

[Jjon]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный 3 фев 2009 в 21:47"""Адиля вы противоречите сама себе:)"Какое отношение мусульмане (измаильтяне - народы принявшие ислам) имеют к тенгрианцам монголам ?""В лето 1237. Пришли безбожные ИЗМАИЛЬТЯНЕ"Тоесть они не знали Учения Пророка и не были мусульманами:))"""- это не я противоречу, это написано в русской летописи.Хотя собственно я никакого проиворечия не вижу, "безбожные" - для христиан любой иноверец "безбожник".Монголы тогда в данном случае тоже не подходят, как и мусульмане, ведь монголы - тенгрианцы, верили в бога - "Тенгри", то есть судя вашей логике должны быть некие атеисты )

[vchest]

Ну, а как же тот факт, что столица Монгольского ханства называлась все-таки не Каракорум, а Хара-Хорин. Первое - это татарское слово, а второе - монгольское. Почему чаще упоминают татар, а не монголов - так же давно известно. Причина в том, что монголы татар очень недолюбливали, а потому во всех сражениях бросали их в первых рядах. Передовые отряды составлялись из татар - дескать погибнут, так не жалко. Вот европейцы и называли всех завоевателей татарами.А империя Моголов во времена Карамзина еще существовала, она исчезла все-таки попозже. И уж если сейчас многие историки не знают разницу между моголами и монголами, то что взять с Карамзина, в чьем распоряжении были только русские летописи?

[Jjon]

"Причина в том, что монголы татар очень недолюбливали, а потому во всех сражениях бросали их в первых рядах. Передовые отряды составлялись из татар - дескать погибнут, так не жалко."- какие-то неувязочки в европейской трактовке истории - то Чингисхан вырезал всех татар, отомстил за то что они отравили его отца, то монголы посылали их в первых рядах воевать...При том что напал на Русь вообще Бату хан, внук Чингисхана, татар по такой логике вообще уже никаких не было в живых. )Да, и почему все же язык татар совсем не похож на монгольский ?Почему татарский язык - нечто среднее между турецким и казахским ??

[Лео]

Это не сарказм. Просто, знатоков истории номадов-тюрков так мало в этих чатах, что когда видишь хоть какие-то проблески истины, становится не по себе. Откуда такие познания думаешь у людей???Имя "Ермак" не имеет никакого отношения к имени "Ермек". Ермек переводится с казахского "развлечение, забава". Что означает имя "Ермак" я не знаю.А вот то, что философия жизни казаков была как у номадов - это интересно. Сами казаки не хотят себя ассциировать с тюрками. Но куда денешься от правды.

[Jjon]

На счет Ермака... убеждена что это тюркское имя "Ермак"="Ермек", просто несколько измененное, скажем так - поволжское наречие, ведь Ермак до поступления на службу Строгановым, промышлял разбоем на Волге и Каме, был атаманом местной шайки казаков. Это вторая половина 16-го века, сразу после взятия Казани, а там жили тюрки, русских не было. Более того достаточно взглянуть на изображения Ермака сделанные современниками, сразу отпадут мысли об его славянском происхождении, таких смуглых, черноволосых и кареглазых, даже среди татар не часто встретишь, он явно тюркского происхождения.

[sas]

Агидель, вы пишете:«Хотя собственно я никакого проиворечия не вижу, "безбожные" - для христиан любой иноверец "безбожник"……. то есть судя вашей логике должны быть некие атеисты )»Я написал, что они не знали Учения Пророка и не были мусульманами:)) Из этого не следует, что они должны быть некие атеисты )»И опять поправлю вас, для христиан мусульмане и наоборот не «безбожники» а «иноверцы» или «неверные». Кто такие «некие атеисты»? Я не знаю. Поясните.Теперь про христиан и мусульман… Им бы внутри своей веры разобраться… Сунни́ты, Шии́ты...Православные,Католики,Протестанты… Кровавые разборки идут до настоящего времени….

[sas]

На счет Ермака - таких смуглых, черноволосых и кареглазых, даже среди татар не часто встретишь, он явно Казацкого происхождения. Посмотрите на фотографии Казаков.

[motorsn]

no 308 А казаки какого происхождения?:)))

[sas]

Казаки произошли от Казаков.(Ш)

[sas]

Согласно действующему закону РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества проводилась «на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся насильственным переселением, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения». (ст.2 закона) Даже по закону- это народ.

[motorsn]

а если копнуть?:)в приведенной Вами статье закона не говоится о происхождении казаков:))лишь о группе людей под названием казачествовы еще скажите что христиане - это народность:)

[Jjon]

2 Илья Каратаев"вы еще скажите что христиане - это народность:)"ну христиане под именем "кряшены" ведь себя считают отдельной народностью, хотя они этноческие татары и говорят на татарском.То же самое с "нагайбаками" - народность выделили как отдельную народность только в СССР, при том что они опять же говорят на татарском, хотя и православные, кстати этот народ является казаками уральскими.Сами же татары (многие) до революции себя называли как "месельмен", а не татар, мищар, тептяр или булгар. Именно как народность "месельмен".

[motorsn]

no 313 предлагаю отвлечься от татар и улавливать смысл постов, в частности моего и безбашенного! иначе занесет еще и похлеще, чем "христиане - это этнические татары и говорят на татарском" ...

[sas]

#312вы еще скажите что христиане - это народность:)"во Христе нет иудея или эллина"

[sas]

До сих пор Конгресс Америки считает казаков угнетенным (порабощенным) народом (им выгодно противопоставит казаков русскому народу).

[motorsn]

Ахтунг! Иванахтунг... вопрос был - происхождение казаков!!!что кому выгодно - это не в этой темеВаше "во Христе нет иудея или эллина" и определяет христиан, как общность, группу людей...по интересам, елси хотите... но не народность...

[sas]

«Казаки от русских произошли. Знаешь про это?» — обратился большевик Штокман к одному из станичников. И услышал в ответ: «Брешешь!.. А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся… Ишь, поганка, в мужиков захотел переделать!»(Ш)

[Jjon]

Казаки вышли из Золотой Орды, никакие они не русские.Ведь места где они исторически проживают - это как раз самые что ни на есть исконные ордынские земли - Дон, Поволжье, Урал (Яик/Жаик) и т.д.У казаков сама воинская структура ордынская, да и тюркизмов полно в их языке - "Атаман", "Ногайка", "Майдан", "Хата"...з.ы. где-то слышала, что дела по Пугачевским восстаниям хранятся в архивах в рукописях татарской письменности. Зачем казакам писать на татарском ?

[vchest]

А еще от татар русские произошли, судите сами: таможня, ям, деньга. А если поглубже копнуть, то вообще все люди от татар произошли, а татары были всегда.Адиля, укажите, пожалуйста, источник, где сказано, что Чингисхан перебил ВСЕХ татар. И не путайте, пожалуйста татар и тюрков. Тюрки, начиная с 8-9 века это не народ, это исключительно лингвистический термин. Тюрк - человек, говорящий по тюркски. И не путайте булгар и татар. И не путайте татар 12 века и татар 20. Вы употребляете одно и то же слова в трех различных смыслах, а это говорит скорее о незнании, нежели о избыточном знании. Да, сейчас среди историков Татарстана есть такие, которые ведут происхождение нынешних татар от волжских булгар. А есть такие, которые говорят о том, что нынешние татары - это прямые потомки татар 12 века.Казаки имеют к татарам такое же отношение, как русские к славянам. Русские=славяне тюрко-монгольские народы фино-угорские народы.Казаки=славяне тюрко-монгольские народы фино-угорские народы. Это не говорит о том, что казаки=русские. Это говорит о том, что предки и у тех, и у других - общие.А современные татары (которые из Татарстана) это скорее всего волжские булгары славяне тюрко-монгольские народы из Монголии.

[bonAudigoug]

Виноваты русские князья, которые вместо того, чтобы с самого начала объединиться ,между собой разбирались. Татары этим умело воспользовались.а, то что в крови у каждого роси янина есть татарская кровь это однозначно.

[sas]

Национальный состав России1 русские 116 млн. 889 тыс. 107 чел.2 татары 5 млн. 554 тыс. 601 чел.3 украинцы 2 млн. 942 тыс. 961 чел.4 башкиры 1 млн. 673 тыс. 389 чел.5 чуваши 1 млн. 637 тыс. 094 чел.6 чеченцы 1 млн. 360 тыс. 253 чел.7 армяне 1 млн. 130 тыс. 491 чел.8 мордва 843 тыс. 350 чел.9 аварцы 814 тыс. 473 чел.10 белорусы 807 тыс. 970 чел.11 казахи 653 тыс. 962 чел.12 удмурты 636 тыс. 906 чел.13 азербайджанцы 621 тыс. 840 чел.14 марийцы 604 тыс. 298 чел.15 немцы 597 тыс. 212 чел.16 кабардинцы 519 тыс. 958 чел.17 осетины 514 тыс. 875 чел.18 даргинцы 510 тыс. 156 чел.19 буряты 445 тыс. 175 чел.20 якуты 443 тыс. 852 чел.21 кумыки 422 тыс. 409 чел.22 ингуши 413 тыс. 016 чел.23 лезгины 411 тыс. 535 чел.24 коми 293 тыс. 406 чел.25 тувинцы 243 тыс. 442 чел.26 евреи 229 тыс. 938 чел.27 грузины 197 тыс. 934 чел.28 карачаевцы 192 тыс. 182 чел.29 цыгане 182 тыс. 766 чел.30 калмыки 173 тыс. 996 чел.31 молдаване 172 тыс. 330 чел.32 лица других национальностей 2 млн. 414 тыс. 558 чел.Берегите татар и татарок их осталось мало... Без них скучно...

[Лео]

Катя, по-моему, Вы татарочка? У меня первая любовь была татарочка. Альфия звали. Красивый народ - черт возьми. Никогда не был равнодушен к татарочкам. У меня половина родственников, оказывается, имеет татарскую кровь и все по женской линии. Они же с детства мне твердили: никогда не женись на татарке, чем на татарке, лучше на русской. Объяснить, почему, не могли. Только говорили: подрастешь - сам поймешь. И в подтверждение своих слов говорили: мы сами татарки в крови, и знаем что говорим. Возможно, это было связано с тем, что в мои годы молодости и сейчас татарочки все обрусели, и они боялись потерять меня. Я так сильно избегал татарочек, что напоролся на уйгурочку. Тоже, черт возьми, обалденно красивый народ. Привез домой уйгурочку. Аж с китайской границы тащил. Катя, откуда, такие глубокие познания истории номадов?

[Jjon]

2 Ермек КундаковУйгурочки очень красивы, я здесь в контакте в этом убедилась.К тому же они довольно близкие родственники к нам татарам.Даже часто носят распространенные у татар фамилии.2 Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНе стоит верить официальным цифрам переписей, это то же самое, что верить результатам выборов президента 2 Алексей AlexeyPank Панченко"""Адиля, укажите, пожалуйста, источник, где сказано, что Чингисхан перебил ВСЕХ татар."""Да это русские так заявляют, что мол татар на самом деле не существует, мол еще Чингисхан их всех вырезал в отместку за убийство своего отца.

[sas]

Адиля«2 Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНе стоит верить официальным цифрам переписей, это то же самое, что верить результатам выборов президента !Спасибо за совет и заботу. Вообще- то я не только цифрам не доверяю. Я не верю и в чистоту наций в биологическом смысле. Нация - это культурно-историческая общность людей, где наиболее существенную роль играют отличия не биологического, а духовного порядка, такие как язык, традиции (религиозные, научные, философские, культурные), историческая память, психологические стереотипы поведения.Кто, когда и с кем имел биологические контакты личное дело каждого представителя нации. Пойди, проверь каждого на генное соответствие.Зато кого, на какой день обрезали – это уже традиция:))) Проверяется, даже визуально:)))