Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[sas]

"Почему Карамзин говорит о "Моголах", а вовсе не о "моНголах" при нашествии на Русь, ведь он историк и прекрасно знает разницу кто есть кто."Карамзин больше популяризатор истории. Он прекрасно пишет, но знал ли он....Это вопрос.Тюрковедение - как наука, началась в 20 веке.

[Jjon]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный 3 фев 2009 в 21:47"""Адиля вы противоречите сама себе:)"Какое отношение мусульмане (измаильтяне - народы принявшие ислам) имеют к тенгрианцам монголам ?""В лето 1237. Пришли безбожные ИЗМАИЛЬТЯНЕ"Тоесть они не знали Учения Пророка и не были мусульманами:))"""- это не я противоречу, это написано в русской летописи.Хотя собственно я никакого проиворечия не вижу, "безбожные" - для христиан любой иноверец "безбожник".Монголы тогда в данном случае тоже не подходят, как и мусульмане, ведь монголы - тенгрианцы, верили в бога - "Тенгри", то есть судя вашей логике должны быть некие атеисты )

[vchest]

Ну, а как же тот факт, что столица Монгольского ханства называлась все-таки не Каракорум, а Хара-Хорин. Первое - это татарское слово, а второе - монгольское. Почему чаще упоминают татар, а не монголов - так же давно известно. Причина в том, что монголы татар очень недолюбливали, а потому во всех сражениях бросали их в первых рядах. Передовые отряды составлялись из татар - дескать погибнут, так не жалко. Вот европейцы и называли всех завоевателей татарами.А империя Моголов во времена Карамзина еще существовала, она исчезла все-таки попозже. И уж если сейчас многие историки не знают разницу между моголами и монголами, то что взять с Карамзина, в чьем распоряжении были только русские летописи?

[Jjon]

"Причина в том, что монголы татар очень недолюбливали, а потому во всех сражениях бросали их в первых рядах. Передовые отряды составлялись из татар - дескать погибнут, так не жалко."- какие-то неувязочки в европейской трактовке истории - то Чингисхан вырезал всех татар, отомстил за то что они отравили его отца, то монголы посылали их в первых рядах воевать...При том что напал на Русь вообще Бату хан, внук Чингисхана, татар по такой логике вообще уже никаких не было в живых. )Да, и почему все же язык татар совсем не похож на монгольский ?Почему татарский язык - нечто среднее между турецким и казахским ??

[Лео]

Это не сарказм. Просто, знатоков истории номадов-тюрков так мало в этих чатах, что когда видишь хоть какие-то проблески истины, становится не по себе. Откуда такие познания думаешь у людей???Имя "Ермак" не имеет никакого отношения к имени "Ермек". Ермек переводится с казахского "развлечение, забава". Что означает имя "Ермак" я не знаю.А вот то, что философия жизни казаков была как у номадов - это интересно. Сами казаки не хотят себя ассциировать с тюрками. Но куда денешься от правды.

[Jjon]

На счет Ермака... убеждена что это тюркское имя "Ермак"="Ермек", просто несколько измененное, скажем так - поволжское наречие, ведь Ермак до поступления на службу Строгановым, промышлял разбоем на Волге и Каме, был атаманом местной шайки казаков. Это вторая половина 16-го века, сразу после взятия Казани, а там жили тюрки, русских не было. Более того достаточно взглянуть на изображения Ермака сделанные современниками, сразу отпадут мысли об его славянском происхождении, таких смуглых, черноволосых и кареглазых, даже среди татар не часто встретишь, он явно тюркского происхождения.

[sas]

Агидель, вы пишете:«Хотя собственно я никакого проиворечия не вижу, "безбожные" - для христиан любой иноверец "безбожник"……. то есть судя вашей логике должны быть некие атеисты )»Я написал, что они не знали Учения Пророка и не были мусульманами:)) Из этого не следует, что они должны быть некие атеисты )»И опять поправлю вас, для христиан мусульмане и наоборот не «безбожники» а «иноверцы» или «неверные». Кто такие «некие атеисты»? Я не знаю. Поясните.Теперь про христиан и мусульман… Им бы внутри своей веры разобраться… Сунни́ты, Шии́ты...Православные,Католики,Протестанты… Кровавые разборки идут до настоящего времени….

[sas]

На счет Ермака - таких смуглых, черноволосых и кареглазых, даже среди татар не часто встретишь, он явно Казацкого происхождения. Посмотрите на фотографии Казаков.

[motorsn]

no 308 А казаки какого происхождения?:)))

[sas]

Казаки произошли от Казаков.(Ш)