История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

по поводу Гумилева - это точка зрения, что сложилось некое образование, смахивающее на союз? или на то, что покорить страну с населением в 5-6 млн. орда в 30 тыс. воинов да еще разделенная на 3 корпуса не могла?в принципе если рассматривать некоторые особенности похода, то во многом с Гумилевым соглашаешься. Да и обстановочка на Руси была та еще. особенно в южной. южная Русь страдала от бесконечной борьбы. Тот же Киев - брался на копье необднократно. людей уводили и продавали в рабство. В северо-восточной Руси процессы размежевания были так же сильны: после победы на Липице в 1216 г. новгородцы суздальцев продавали в рабство. А мстислав удалой радовался видя перебитое население с-в Руси. Далее - понятно, что в такихъ условиях создавать шедевры практически невозможно: отсутствует покупатель, поэтому создается дешевый товар из дешевых материалов. Кроме тог, те же ордынцы в с-в Руси разрушили 14 городов. А по исследованиям того же Тихомирова их было более 300. Да и странно разрушали: в разрушенном Владимире уже через год хоронили князя, при чем в Соборе. Сами же походы монголов наводят на мысль о локальности ударов. Многие княжества вообще не затронуты. А основной удар пришелся на южную Русь. Так что скорее всего во многом Лев Николаевич просто банально прав.

Реклама
Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Godfroi »

Про Л. Н. Гумилёва имел ввиду в больше степени тему, что иго было для Руси не негативным явлением ("гибелью"), а явление крайне позитивное и имеющее только одни благоприятности. Если это он, конечно, говорил (работ его под рукой нету)

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Не только позитив. Было разное. Но главное не было одиозного офииального деления ХОРОШИЕ РУССКИЕ И ПЛОХИЕ ТАТАРЫ. Во многом Гумелев изложил так званную Восточнюевропейскую версию - монгольского нашествия.

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Гумилев насколько я понял вообще утверждал, что активное сотрудничество Руси с Великой Степью приносило всегда больше пользы славянам, а позже русским, нежели попытка ориентироваться на Европу. В целом думаю он прав. Степь не посягала нашу культуру, наши земли. .. Скорее всего да, это был позитив.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

...Степь не посягала, просто вырезала всех...Население сократилось в 10 раз, поборы были страшные. Гумилев обшибся в расчете дани. Он ее считал по монете времен Дм. Ивановича Донского, которая была укрупнена по сравнению с временами его прадеда, когда и была назначена дань. Поэтому, цифра получилась незначительной. К тому же, культура, искуство, "демократические" общественые институты пришли в упадок. Последние сменились в Рост.-Сузд. земле самовластьем ордынского типа, холопством, "равенством в рабстве" перед государем.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Самый бредовый тезис Гумилева в том, что военная сила Орды оборонила Русь от Запада. Просто, я что-то не помню случаев, когда ханы воевали с ВКЛ, например, за Русь, зато грабительских походов (типа Дюденевой рати) - хоть отбавляй. Более того, татарские контингенты в составе Московских армий были малобоеспособными, против зап. армий совсем негодные. Бредовый тезис и о том, что Русь сдалась хану без боя. Это опровергается данными археологии и даже топонимики.Вообще, лучше на этот счет принимать во внимание суждения В.О. Ключевского, чем Л.Гумилева.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

хотелось бы уточнить - сократилось население ВСЕХ русских княжеств или южно-русских

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Везде, где татары прошли. Те. южные княжества, Рост.-Сузд. земля (тут проживало до 70 проц. русичей). Татары же перепись сделали. Ученые сопотавили с ориентировочной цифрой доигового населения и оказалось, что убыль огромна.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

Здесь есть два момента.Во первых южные земли были порядком разорены уже до татар.Это надо учитывать. Во вторых, половина земель была вообще татарами и игом не тронута. Так что реально именно татары все же нанесли меньший ущерб.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Да, от пловцев тож натерпелись, поэтому наседение потихоньку мигрировало в послемономаховское время в Сузд. землю и на запад Нет, не только юг был разорен. Татары ж аж до Торжка дошли, "загонными ратями" шерстили, да и Бурундай аж до Литвы дошел. Да и последующие "рати" (набеги), "послы".Не попала под иго Новг. земля, но "выход" платила, т.к. "низовские князья" заставляли. Потом, автоматически освободилась от ига часть Руси, отошедшая ВКЛ, хотя остатки суверентиета потеряла.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8368 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1369 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»