Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

по поводу гибели ремесел - все говорят что лучших ремесленников угоняли в степь где те строили города и дворцы ханам.в результате были построены прекраснейшие города - Сарай-Берке и Сарай-Бату лишь два из них. да позже они были разрушены, но в то время это были очень красивые и большие города, значит ни о каком упадке не может быть и речи.просто перемещение центра из Киева в Суздаль, Владимир (позже Москву) и Степь.№ 119 - перепись проводилась в том числе и для того, чтобы набирать рекрутов в военные кампании монголов.так вот административная единица тьма - это население которое может выставить 10 тысяч воинов.при норме мобилизации как считалась в то время в Европе - 1 с 5, получается 750000 мужчин (считая женщин и детей и того более - около 1,5 млн чел). и это только Владимирское княжество. и после "разорения". № 152 - вы говорили что все что могли принести кочевники оседлым культурам - уничтожение культур и разрушение.китайские историки с вами не согласны. по их мнению, система управления империей, которую установили монголы когда захватили северный китай была самой лучшей в то время. это те самые кочевники которые ничего не могли и не знали.

Реклама
Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

по поводу паразитического образа жизни степняков - да, они постоянно ходили в набеги на земли полян.но при этом столько кож, мяса и степных коней не могла поставить никакая область русской земли.кочевники не только ходили в набеги, но и торговали с русами.

ber
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.10.2011
Откуда: москва
Возраст: 65
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение ber »

aleXet ваши рассуждения во многом правильны,но вы не правы в главном.Никакого татаро-монгольского нашествия на Русь не было.Было всё несколько иначе.Междуусобица, затем один из князей ,создав,на основе своей дружины регулярное войско-орду подчиняет под свою власть остальные княжества.Вот и всё татаро-монгольское нашествие.Вы порассуждайте почему нашествие Батыя на Русь было успешным,а сопоставимое по масштабам нашествие Наполеона закончилось полным крахом последнего.А ведь прошло более пяти веков,да и Наполеон всётаки был великим полководцем.

Аватара пользователя
Jjon
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 19.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Jjon »

Павел Николаевич Барахович 22 мая 2008 в 21:29"""Тенденция к паразитированию кочевников - налицо. А именно: торговля рабами, грабеж. Степь мало что может взрастить (в смысле - животных). Овец мал-мал хватало для прокорма самих себя. А еще джут... Пример паразитизма: Крымское ханство."""Ну Вы и загнули !Во-первых в Орде различные ремесла и выплавка металлов были на более высоком уровне чем на Руси ! В Орде чеканились свои монеты во многих городах (Сарай-Берке, Сарай-Бату, Биляр, Сувар, Бахчисарай, Каффа...), что говорит о развитой торговле, в то время как на Руси либо вообще не чеканились либо чеканились монеты на "татарский манер", подражание ордынским монетам.Оружие ордынцев (они мусульмане) котировалось у русских выше собственного, загляните в российские музеи и посмотрите на оружие Руси, так большинство из них с арабскими надписями, так же много и шлемов, не говоря уже о шлеме Александра Невского и Ивана Грозного - тоже с арабскими надписями, т.е. ордынский манер.Во-вторых о каком "кочевом образе жизни" Вы говорите ? Это Казанское ханство кочевники ? (Крымское, Астраханское ...) ???А как же татарские города, которые были крупней большинства русских городов ?Бахчисарай, Каффа, Сарай-Бату, Сарай-Берке, Булгар, Биляр, Казань, Таджи-Тархан ...Татарские историки говорят мол один только Биляр был больше Москвы (Киева), Парижа и Лондона вместе взятых того времени.Про то что татары (Булгария) в 13-м веке помогали хлебами с Поволжья голодающим Владимиро-Суздалского княжества говорится и в русских летописях (на Руси неурожайный год был).Могут кочевники заниматься землепашеством ???Про то что татары в сапогах (своего производсва) ходят, в то время как русские в лаптях, тоже написано в русских летописях. (Такие кожанные сапоги известны в Средней Азии как "булгари")Чугун выплавлять татары (казанлы) стали раньше русских, да и многих других народов Европы.Ремесла развиты были очень хорошо. Татары - и отличные ремесленники и земледельцы и скотоводы и воины.Известна и татарская литература (поэзия) начиная с 13 века на арабской вязи. (дастан "Кысса-и Йосыф" 1233 Кул Гали)Сведение все к "кочевому образу жизни" - это от лукавого либо незнающего.

Аватара пользователя
Jjon
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 19.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Jjon »

Почему русские бандиты - ушкуйники любили пограбить близлежащие вниз по Волге татарские города : Биляр, Жукотин, Ошель, Сувар, Казань, Булгар... ?Потому что это были зажиточные ремесленные города, богатые хлебами, ибо Поволжье в силу географических причин и плодородия земель выгодно для земледелия в отличии например от Новгорода, откуда шли ушкуйники. А вы тут сказки про "кочевников" рассказываете.

Аватара пользователя
Jjon
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 19.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Jjon »

Собственно возник вопрос, почему тема называется "Слово о погибели земли Русской (Монгольское нашествие)" ?А были ли там монголы вообще ?Накопилось много вопросов...1.Русские летописи не упоминают ни о каких "монголах".Читаем "НАШЕСТВИЕ БАТЫЯ НА РУСЬ.1237-1240 гг."Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова. СПб.. 1871. С. 518-523. :"В лето 1237. Пришли безбожные ИЗМАИЛЬТЯНЕ, раньше бившиеся с русскими князьями на Калке. Это был первый приход их на землю Рязанскую. И взяли они город Рязань приступом, обманом выманив князя Юрия, и привели его к Пронску, потому что в то время была его княгиня в Пронске; обманом выманили его княгиню, убили Юрия князя и княгиню его и всю землю его разорили, не пощадили детей и до грудных младенцев. Кир Михайлович же убежал со своими людьми к Суздали) и поведал великому князю Юрию о приходе и нашествии нечестивых ТАТАР."http://www.hrono.info/dokum/batu_ru.htmlГде здесь "МОНГОЛЫ" ?"Измаильтяне" - так называют ваши летописи татар и других кочевников, производя их от Измаила, сына библейского от Авраама и Агари; потому летописец далее называет татар агарянами.Какое отношение мусульмане (измаильтяне - народы принявшие ислам) имеют к тенгрианцам монголам ?2. Почему помятник Батыю (см. википедию "Батый") находится в Турции ?3. Почему Батый дарит шлем Александру Невскому (хранится в оружейной палате) с надписями на арабском - сура из священного Корана.4. Почему нынешние монголы вообще никакого отношения не имеют к исламу или несторианству, которые были религиями Орды, а исповедуют буддизм, а ранее тенгрианство ?5. Почему все оружие ордынцев, доспехи, монеты и т.д. - с арабской вязью, а не например с енисейскими рунами и тангристской символикой ? 6. Почему Карамзин говорит о "Моголах", а вовсе не о "моНголах" при нашествии на Русь, ведь он историк и прекрасно знает разницу кто есть кто, тем более империя Моголов существовала практически до годов жизни Карамзина и в его время окончательно исчезла. (империя Моголов - империя узбекской династии, мусульманская, включала среднюю Азию, север Индии, СОХРАНИЛА МНОЖЕСТВО ПАМЯТНИКОВ ПОСЛЕ СЕБЯ, напр. Тадж Махал) 7. На средневековых картах так же изображена великая империя под названием "Magni Mogolis Imperii" рядом указано "Grandе Tartarie" либо "Magna Tartaria" - везде "Могол" да "Татары", никаких "моНголов" !8. Почему столица "монгольской" империи называется не монгольским именем а самым что ни на есть тюркизм - "Кара Корум" ???Монгольский и тюркские (татарские) языки совсем не похожи друг на друга, татарский больше похож на казахский и турецкий, они родственны, монгольский же - совсем иной. Кстати в Казахстане считают Чингиз Хана своим предком и ханом и чеканят сейчас монеты с его изображением.

Аватара пользователя
Лео
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Лео »

Екатерина, у Вас глубокие познания по истории Степи. Откуда такие познания? Если Вы живете в Каз-не тогда понятно - это школьный минимум, а если Вы из другой страны?..

Аватара пользователя
Jjon
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 19.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Jjon »

2 Ермек КундаковЭто сарказм ?_______________________Кстати вопрос к Вам.Ермак Тимофеевич - был какой национальности ?Ведь имя "Ермак" - не русское, а чисто тюркское, как и у Вас (Ермек).

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sas »

Адиля, расскажите про татарскую историю. Очень интересно. И хотелось бы знать имена татарских историков.Для вас"Ермак Тимофеевич - был какой национальности ?"Ермак Тимофеевич - был Казак.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение sas »

Адиля вы противоречите сама себе:)"Какое отношение мусульмане (измаильтяне - народы принявшие ислам) имеют к тенгрианцам монголам ?""В лето 1237. Пришли безбожные ИЗМАИЛЬТЯНЕ"Тоесть они не знали Учения Пророка и не были мусульманами:))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8398 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    823 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1654 Ответы
    53644 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    Вчера, 22:08

Вернуться в «История Руси»