История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Так, что ничего особенного и судьбоносного, никакого "удара в спину".

Реклама
Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Если мы сравним описание Митяя у Карамзина, то оно будет являться негативным, мы узнаём, что Митяй был заносчив, не охотно соблюдал законы Божии, активно пользовался всеми привелегиями, дарованными ему Донским. Однако у Гумилёва совершенно не такое отношение. Он наоборот говорит, что Митяй не такой уж и плохой. Очень мало говорится про Алексия( Карамзин же посвящает этому человеку очень много времени). Также меня заинтересовало расхождение Гумилёва с Карамзиным в вопросе нахождения Киприана в Москве в 1382 году. У меня возникло впечатление( сравнив факты классиков и факты, приведённые Гумилёвым), что ЛНГ всячески пытается оправдать действия церкви и официальной власти, даже трактуя иначе некоторые факты. Донской у Карамзина, Платонова в борьбе с Михаилом Александровичем Тверским выглядит как безмолвный свидетель происходящих событий, всё за него решают Алексий и бояре. А вот у Гумилёва Донской выступает в едином лице, борющийся сам за правое дело. Карамзина упрекают в привержености к династической концепции, а вот в данном случае ей больше привержен ЛНГ и это не совсем хорошо, как мне кажется.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Гумилева, судя по всему, не слишком интересовало описание фактов, он занимался подгоном их под свою теорию. Поэтому и написал, что Дмитрий сформировал новую ветвь пассионарности на Москве (светскую взамен духовной).

Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Да, наверное, часть правды в этом есть. Но, конечно, больше всего меня поразило его рассуждение в книге "От Руси до России" в третьей части. там он рассуждает, что о 16 веке у нас есть очень много информации, и поэтому факты нужно сортировать и выбирать только нужное, не учитывая не нужные факты. Однако я всё равно считаю, что пассионарная теория этногенеза имеет право на существование какой бы фантастической она не была. Даже, если мы будем говорить о фазах этногенеза( забыв про снисхождение высшей биохимической энергии), то они точно отображают ход истории. Если мы проанализируем Отечественную историю, то эти фазы видны невооружённым взглядом.... И многие учёные, изучающие этносы, их развитие, выделяют эти фазы, правда, может быть немного другими словами, но смысл от этого не меняется. В начале татаро-монгольского нашествия государство переживало кризис этнического уклада князей. К концу этот этнический уклад переродился, набрался сил. Через преодоление государство окрепло. Да, оставались внутренние междуусобицы, но зато была выработана новая программа развития государства, которая не позволила Руси сгинуть. На всей территории восторжествовало православие. И самое главное, что после 1480 года оно не стало единственным лейтмотивом. Теперь людей скрепляло общее прошлое, былые победы и поражения. И нужно сказать, что даже в нашествия за определёнными городами закрепилось стереотипное к ним отношение, например, к Рязани, Твери, Суздалю.

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Павел, Гумилев не стоит называть фанатзером, а Вернадского отвергать типа он.... Просто воспринимайте критично, но не отвергая олностью... Относительно тог, что кто-то сохранил дружины - да, многие. Как? просто невступаю в противостояние. Почему С-В Русь получила преимущество именно в 30-е гг. XIII в. - все просто - Василько Ростовский заплутал и вы вели рать наподдержку калки лишь к окончанию битвы...Забавно?-а насчет индусов, китайцев и японцев - Вы, вообще в курсе, что здесь до кучи народностей объединены...

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

В восприятии Донского большинство привыкли воспринимать его ка героя. Расхождения с Алексием наблюдается даже по летописям. Если в болеестрах вариантах Алексий упоминается , то по смерти Донского и с середины XV в. Алексий исчезает как сподвижник, и может даже соправитель, но появляется Алексий, который послушен князю.... и не думаю, по крайней мере не нашел ни у кого преувеличения роли Церкви....А Алексий и Дмиртий - представители разных программ развития отношений с Ордой.

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Ну, Павел, теперь любую работу можно назвать - "зашел слишком далеко".На самом деле в теори Гумилева есть рациональное зерно. оно объясняется биологическими законами. Эт нормально. Зачем концентрироваться на одной вариации?

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Так в чем рациональное зерно-то?

Аватара пользователя
aleXet
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 23.03.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение aleXet »

поддерживаю посты 24 и 25.ничем иным как привлечением иностранных специалистов в лице Батыя и небольшого количества его войск те события и быть не могли.к тому же что требовали "монголы" от скажем рязанцев - ДЕСЯТИНУ. то есть 10% от всего. сейчас мы платим налог в 13 % и чтото никто не жалуется на разорение Земли Русской!!а раньше ведь еще больше платили.люди, доспехи, кони и князья (от которых как раз и требовал десятую долю Батый) шли на формирование профессиональное конной армии. налоги - на ее содержание.размещение конной армии в лесной зоне было не целесообразным, а вот степь - самым удобным для этго местом. Кроме того до "монгольского нашествия" именно из степи приходили кочевые народы чтобы грабить мирных селян, то есть чтобы селяне жили спокойно нужно было просто поставить в той самой Степи конное постоянное войско и разбить на их территории кочевников.а дальше все - смерды - пашут, воины - воюют, князья - правят.карательные походы "монголо-татарских войск" были ничем иным кроме как возвращением пытавшихся отложиться от центральной власти регионов.как например щас бы любая область отказалась платить налоги в Федеральный бюджет. тут же отряды быстрого реагирования отправились бы в столицу этой области и убрали бы или посадили бы тех кто посмел не платить налоги.а на его место посадил бы покладистых СВОИХ людей.то же самое было и тогда.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Nastenochek »

А разорение хозяйств, гибель ремесел и угон русских людей в рабство - это так, пустяки?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8360 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1365 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    803 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»