История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Естественно, татаро-монгольское нашествие вызывает очень много споров.... Действиетльно, есть данные, исходя из которых нам известно, что иноплеменники атаковали Северо-восточную Русь мелкими отрядами, что является гораздо более серьёзным разорением, чем атака большим войском ( и всё это известно не только из Карамзина). Не думаю, что Карамзина не стоит читать. Несмотря на 200 давность, он всё равно остаётся одним из величайших историков нашего времени, какие бы споры не ходили. Но также не могу и согласиться, что Гумилёв -"фантазёр". Этот человек создал очень интересную теорию, которая имеет место быть. Да, она немного не ординарная, но что с того? Мне правда не совсем понятно, когда Гумилёв пишет, что монгольское нашествие не сильно разорило русскую землю, и что в её разорении виноваты сами русские люди, убившие послов( нарушившие Великую Ясу). Также наблюдаются некие расхождения с Карамзиным в описании фактов в книге "От Руси до России", например, нахождение Киприана в Москве во время её осады Тохтамышем. Или же в отношении к духовнику Донского - Митяю.ну, а если говорить о культуре, то, конечно, вместе с подавлением всех внутренних процессов на Руси, было подавлено и культурное развитие.От этого никуда не деться. Произошла некая ассимиляция культур: и русские взяли что-то, и монголы тоже.

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Я называю Гумилева фантазером, т.к. сама его концепция этногенеза фантастична. Ибо некая энергия (солнечная, грубо говоря) произливается на нашу планету, результатом чего является пассионарный толчок... С чего бы? Не менее фактологично выглядело бы и то, что пассионарный толчок дает людям Зевс, когда хочет!ЛНГ человек, конечно, образованный, писал увлекательно, НО уж слишком он намракобесил. Я раньше переболел этим делом, но чтение Ключевского, Зимина, Скрынникова, Карамзина и прочих "классиков и современников" прогнало "дурман".

Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Я с вами абсолютно согласен, никто не может сравниться с классиками. Я тоже предпочитаю основываться только на них. Но ведь теория гумилёва, а точнее энергия, о которой идёт речь была доказана Вернадским. И по-моему(это лично моё мнение) фазы этногенеза выглядят тоже очень закономерно, их может разглядеть в нашей истории даже пятиклассник. Однако, конечно, всё это напоминает мне игровой автомат. И снисхождение этой энергии ак раз таки и является спорным моментом, который многих отпугивает.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Просто, как по Гумилеву быть с китайцами, индусами, японцами, евреями? Эти этносы давно уже должнны были сойти на нет... Да и пассионарных толчков уж что-то давно не было, т.е. закономерность нарушается.

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Лютиен Рэд »

Вернадский не был историком, скорее биогеохимиком. Объяснение Гумилёвым взятия Рязани меня просто убило: "дайте нам лошадей и продовольствия и мы вас не тронем" Личные отношения конечно играют в истории определённую роль, но она всё таки явление социальное. Хотя отношения с татарами были в разные периоды сложными и неоднозначными, но отрицать иго как таковое глупо.

Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Во-первых, Вернадский точно не был историком, он был физиком. Что касается пассионарных толчков, то у меня такое ощущение, что мы его наблюдаем сейчас, или покрайней мере его инкубационный период. Павел, а что вы можете сказать про политику государства с правления Ивана Калиты по правление Дмитрия Донского?#279.Полностью согласен, что отношения с игом были неоднозначные. Только я не совсем понял, что такого убийственного в этой фразе. Никому не секрет, что монголам нужно было продовольствие, конницы у них, правда, хватало. Рязань играла далеко не однобокую роль за весь период Монгольского ига. Иногда они заслуживают похвалы, а иногда вызывают недоумение. А что значит история - явление социальное?

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Относительно Вернардского более правильный ответ - НАСТОЯЩИЙ УЧЕННЫЙ. Его научные исследования включали не только физику, но и философию, историю, богословие, социологию. Поэтому не коректно считать что Вернардцкий, как УЧЕННЫЙ не мог делать научные выводы об истории. Как раз наоборот. Его философские работы во многом это сибиоз и гуманитарных и технических наук.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Это призрак мехницизма...Гумилев попытался сделать то же самое. Но, по сути его основной тезис носит вымышленный характер.

Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Никто не собирается умалять значение для всех нас работ Вернадского....А почему вымышленный характер?разве этого не может быть на самом деле? что тут такого непостижимого? К тому же у Гумилёва написано, что эту энергию пассионарий может черпать из разных вещёй, и совсем не обязательно, что она снисходит с неба. Однако мне кажется мы отошли от темы....Павел, если на минутку забыть, что ПТЭ - фантастична, то, что вы можете сказать про то, как Гумилёв описал указанное мною раннее правление? Мне просто интересно, у меня возникли некоторые мысли, и хотелось бы их проверить.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Если честно, то теперь мне не по душе гумилевская трактовка событий. Алексий (сын боярина Бяконта) был фактич. сопрвителем Ивана Красного и регентом при молодом Дмитрии. Я не думаю, что он был сторонником "симбиоза" с Ордой (даже не смотря, что вылечил Тайдулу). И если бы кто-нить из наших соотечественников сказал бы ему о том, что он за "союз" с Ордой, то владыко бы немало припупел и велел бы бросить этого умника в темницу. Дмитрий вряд ли был безвольным, позиция с Митяем была определенной, хоть он являлся каким-то нехорошим челом. Сергий отверг Митяя.Но церковь на Руси - от власти, князя и поэтому в выдвиженце Дмитрия нет ничего особенного, просто князь хотел показать место забравшей много власти церкви. В конце концов, дело окончилось компромиссом.Чернить Дионисия я бы не стал - конфликт и так назревал.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1365 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    803 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»