Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Brandon]

...да уж......а гунны способствовали открытию закона всемирного тяготения...

[vchest]

Неуместные шутки. Если Вам нечем возразить специалистам, то хотя бы не демонстрируйте свое незнакомство с их работами. Все же профессиональные историки, занимающиеся этой темой, знают несколько больше.

[Brandon]

А Чингисхан лично изобрел телескоп, компас и друшлак!

[daniyar, satylganov_daniy]

Я считаю что и в самом деле виноватых тут нет.тогда каждый действовал в своих интересах.Великий Чингис Хан по сути-завоеватель.ему было выгодно напасть на Русь потому как там в то время была как говориться Феодальная раздробленость и все княжества поотдельности были беспомощны противостоять монголам(моим далеким предкам)вот он и по очереди захватывал русские земли.повезло только княжествам которые находились на севере или на севере-западной территории Руси,типа Новгорода и т.д.но только на время повезло,потом напали как вы все знайте Крестоносцы.короче виноватых здесь нет и быть не может.все!

[vchest]

Только на Русь напал не Чингисхан, а его внук. И виноватых тут действительно нет, все действовали так, как считали нужным.

[demos]

прошу прощения, давно не выходил - ездил в командировку. В какой-то моент. в одном из постов был упрек, что указывать на сохранение многими князьями своих дружин кощунственно. Нучто ж тут кощунственного? Тот же Ярослав Всеволодович сохранил свои дружины, его брат Юрий в свое время не помог ни Рязани, ни Чернигову, правда, сам позже погиб. Смоленские князья вообще не принимали никакого участия в борьбе с т.н. нашествием.Что касается завоевания Руси - странно, но о каком завоевании идет речь. Марршрут вторжения монгольских полков весьма своеобразен: полностью грубо говоря пршерстили лишь южную юго-западную Русь. С-В Русь, а так же часть центральной, западной и с-з Руси практически не были затронуты.Во времена становления системы зависимости и данничества половина нашествий и набегов велась с легкой руки русских князей, ездивших в Орду за помощью (обстановка была крайне благоприятной - то в Империи кризис, то в Орде система двоевластия).А по поводу исчезновения ремесел - на мой взгляд исчезновение, как запустение началось еще в 12 в. в период глобальной учобицы в первую очередь уводилисьь ремесленники. Но с другой стороны увести можно было оставшихся в живых. Многие ж наверняка просто гибли. Да и создавать шедевры в момент перехода на т.н. натуральное хоз-во не имеет смысла. Постепенно секреты забывались. Многие исследователи указывают, что огрубение определенных изделий как раз начинается с 12 в.

[Brandon]

Не искажайте мою мысль. Я написал, что кощунственно утверждать, что какие-то князья сохранили свои дружины ценой истребления монголами сотен тысяч соотечественников.Кроме того, археологи свидетельствуют, что упадок ремесла произошел именно после нашествия. Да и татары долбили С-В Русь загонными ратями, последующими нашествиями, 2/3 страны попало под удар! Это достаточно давно известная истина, почитайте хоть Карамзина, а не фантазера Гумилева!

[vchest]

Здорово, давайте еще Плано Карпини и Джувайни почитаем. А лучше на уровне Геродота будем рассуждать. История же идет вперед, вводятся новые источники, а Вы ссылаетесь на работы двухсотлетней давности. Процитирую монгорафию Кульпина "Золотая Орда" (2007 г.): "Археологические раскопки подтверждают, что разрушенная монголами Волжская Булгария, "став провинцией Золотой Орды... очень скоро восстановила свой экономический потенциал, снова став житницей и "ремесленным цехом" обширного региона", что уже к концу XIII в. русские города возрождаются и в них находятся следы интенсивной торговли со странами Востока" (с. 19)Это пишет главный научный сотрудник Института востоковедения РАН. Все же читайте современную литературу, а не только классиков. Именно археологией доказано, что упадок начался задолго до монголов, а те только немного усугубили обстановку, которая выправилась уже через нескольк десятилетий после их нашествия.

[Brandon]

Политические процессы, приведшие к образовании Московии, скорее всего, начались до нашествия Орды. Что касается городов, то их полный разгром совершила именно Орда, это привело к крайне тяжелым последствиям. Например, директор Института всеобщей истории РАН по научной работе И Данилевский говорит, что "Грамотность была утрачена в связи с нашествием монголов, когда, как известно, серьезный удар был нанесен по городской культуре, исчезли многие ремесла" Речь идет о грамотности городского населения. (См. журн. "Родина" №4, 2008г).Конечно, после нашествия часть городов восстановилась, торговля была, этого я не отрицаю, НО именно монголы нанесли страшный удар культуре Руси. Не говоря уже о потерях в населении.

[Brandon]

Да и с чего вы взяли, что обстановка выправилась? В стране, постоянно находящейся под ударом кочевников?