Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

правильно - что духовного мог предложить чуждые ислам, буддизм, шаманизм и т.д? Ведь религия в те годы была еще и проявлением политической ориентации....

Реклама
Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vchest »

Те страны, которые попытались применить в своей практики европейские идеи и рассыпались или становились полуколониями. Неприятности Османской империи начались после эпохи "танзимата", когда был провозглашен курс на Европу. До этого османы были сильнейшим государством в Европе, которые шли от победы к победе. Кризис в России начался после либеральных реформ Александра II, а фактически - после преобразований Петра I. То же и с Персией, и с СССР Хрущева (догоним и перегоним). Если провозглашать лозунг "догоняния" - это значит признать свою отсталость и отказаться от собственного творчества. Об этом хорошо написано в работе Трубецкого "Европа и человечество".А переводить книги с азиатских языков не было особой необходимости, поскольку татарским языком владело большинство образованых людей того времени.---Реальность нового времени такова, что модернизация почему-то лучше всего получалась у тех, кто смог сориентироваться на Запад.---А вот это - искажение фактов. Единственный пример, попадающий под этот тезис - Япония. Но при этом следует учесть, что от заимствований они очень быстро отказались и вернулись к традициям.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Этот караванный путь касался Руси постольку-поскольку, т.к. торговля шла через Крым и Ближний восток.И оч интересно: какие ремесла по этому пути пришли на Русь? Когда? Что за такая гипотетическая возможность обогатить культуру для разоренной страны?Какие еще науки из Азии?Про внешнюю политику и что с ней связано.Ярослав Всеволодович, князь переяславский, потом - киевский и владимирский много воевал и весьма успешно. Его кампании выглядят так:- 1222-1223 - поход на Феллин и Ревель вместе с новгородцами. Ревель взять не удалось;- 1224 - осада Торжка, мир с Новгородом, война с литвой;- зима 1226/1227 - удачный поход на емь;- 1228 - 1229 - дуплил с братом мордву;- 1230 - война с Михаилом Черниговским;- 1234 - удачный поход с новгородцами на Дерпт (Юрьев), разбил в Торопецкой земле литвинов.Итак, что касается неудачного похода на Ревель - его не взяли не потому, что черниговский князь этому как-то косвенно мешал, а потому, что НЕ ВЗЯЛИ. На войне всякое бывает. Цезарь не взял Герговию не потому, что его Катон бранил в Сенате! Даниил Романович Галицкий вообще сопротивлялся в 1245г. венграм и полякам не благодаря, а вопреки Орде, т.к. Волынь была опустошена.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

То, что какие-то князья сохранили свои дружины из-за того, что татары вырезали и увели в полон сотни тысяч людей - утверждение, мягко говоря, - кощунственное. И о ямской службе тоже: ценой жизни миллионов Русь получила такой божественный подарок!

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

...причем, из приведенного выше следует, что Ордену и Литве русские князья вставляли и до татар...

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Военное дело - особый разговор.Гумилевизм утверждает, что Русь обучилась военному делу у Орды и стала жестко дуплить всех соседей...Но как было на самом деле?Под влиянием Орды русское воинство (к 15в.) состояло из легкой конницы. Пехоту в чито поле наши вывели только в начале 16в., артиллерию стали использовать поздно... Что представлял собой этот конник - видно из сочинения Герберштейна. Набеги эта армия делала хорошо, но сражалась худо. Причем, особенно худо - татарская вспомогательная рать. Очень редко московиты выигрывали полевые битвы, да и только под руководством выдающихся полководцев - Холмского, Щени, И.П. Шуйскиого, Д.Хворостинина, М.Воротынскиого, Пожарского... Только когда Иван 3 стал "технологизировать" армию (ввел артиллерию, исп. иностранных мастеров, розмыслов) - продвижение на запад пошло!при Грозном ввели полурегулярную пехоту, в 17 - полки нового строя, что обеспечило успехи России. Артиллерийское и инженерное дело тож развивалось, привлекались на службу наемники. И где тут татарское военное дело, которое помогло России? И не толкайте фигню про Шелонь!Что это за военное дело - пользоваться еле вооруженной и необученой легкой конницей, когда противник оперирует пехотой, несколькими видами конницы и артиллерией?И еще. Именно технологическое преимущество московской армии, которое дало восприятие зпапдного военного опыта, позволило Московии победить осколки Орды.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Кстати, поместная система, скорее всего, отечественное изобретение. Кормы за службу были и до этого, так, что опыт подобной оплаты уже был...

Аватара пользователя
damdam
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение damdam »

#243 "Да и сегодня кто у нас в числе самых развивающихся стран, могущих составить конкуренци. сранам Запада - Китай, Индия, Япония - страны, которые не утратили своей традиционной культуры, а от Запада взяли лиь в определнной степени техногенную основу." Насколько я помню, Китай до встречи с европейцами был империей, Индии, как единого государства к приходу англичан вообще не существовало. Говоря о традиционной системе в Японии, подразумевается узаконенная в 17 веке власть сёгунов или императорская власть? В настоящее время все эти страны приняли вполне европейскую систему, политическую и государственную. В Японии сёгунов давно уже нет. Политическая система, основанная на главенствующей роли военного сословия, исчезла в 19 веке. Что стало с китайским императором и Поднебесной Империей Вы сами знаете. Самобытность своей культуры эти страны отчасти сохранили, но говорить, что от Запада они взяли только технологию, было-бы неверно.Боюсь, что спор западников и славянофилов не отгремел и, больше того, очень актуален именно сейчас.#245 Вам не приходила мысль, что ориентация на Запад была вызвана необходимостью изменения старых систем, которые уже не могли обеспечить развитие страны? Боюсь, что вопрос стоял жёстко:либо "догоняем и перегоняем", либо исчезаем как государство.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

"Кстати, поместная система, скорее всего, отечественное изобретение. Кормы за службу были и до этого, так, что опыт подобной оплаты уже был..."поместная система у нас представляла полную кальку с Османской системы, а если учесть что контакты были тогда весьма оживленные между царями - то ничего удивительного

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Трудно сказать.Первый официальный дипломатический контакт произошел в 1492г.На протяжеии 16в. представления друг о друге были еще весьма смутные.Да и сами московиты могли додуматься до такого. Что в системе выдачи земли во владение за службу из ряда вон выходящего?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8388 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1652 Ответы
    53595 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 окт 2020, 16:59

Вернуться в «История Руси»