Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Московский царь был записан титулом "царя Казанского, Астраханского и т.д.". Так, что это оч серьезная конкретика. Категория "белый царь" - это не от Орды, а продукт деятельности московской администрации. Т.е. само название может и пришло оттуда, но не потому, что Орда "объединилась" с Русью, как утверждается в гумилевизме.Сибирское Ханство и современная Сибирь - разные вещи. Ханство это как могло противилось продвижению Москвы, борьба за его овладение шла минимум 12 лет. Кучум был ярым противником Москвы, не желал поступать ей на службу. Уже с 1585г. походы в Сибирь возглавляли царские воеводы (князь Болховский, Иван Мансуров, Василий Сукин, Иван Мясной и многие другие).Местные князьки поддержали казаков и царских воевод, т.к. татары были для них захватчиками и они рады были переменить господ.

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Сибирь современная - далеко не Индия. Во время ее присоединения в 17в. это гигантская территория с очень редким туземным населением. Понадобилось 200 лет, чтоб мало-мальски ее населить и чуть-чуть освоить. Так, что Сибирь - это Россия и отпасть от России она не может даже юридически.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

...да и империя Чингизидов уже давно приказала долго жить к тому времени, когда ее осколки присоединялись к Московии/Российской империи...

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Павел, я не буду пересказывать здесь Бартольда - возьмите и почитайте. Почитайте того же Крадина. И целый ряд военных исследователей. Это насчет, что там Орда дала Руси.Кстати, говоря с другой стороны, когда действительно Империя Чингизидов была единной и обширной, то именно тогда возникли и ямская служба, скопированная русскими, и те же самые пайзцы (не помню, как эти значки обозначали на Руси после), многие войсковые приемы. Да и единый караванный путь от Китая до Европы. А раз был путь то была возможность узнавать что-то из ремесла из наук. Пусть не сами ханы вдалбливали это в головы русских, но возможность то получлась именно посредством их объединения.Да и возможность защитить западные рубежи косвенно получилась тоже от Орды. Например, возьмем Ярослава II, который за несколько лет противостояния в доордынский период потерпел ряд поражений на прибалтийских, ранее принадлежавших Руси территориях и был вынужден уйти. Вопрос - почему? из летописей узнаем, что в этот же момент у Ярослава были крайне напряженные отношения с Михаилом Черниговским, и соответственно князья были вынуждены держать определнные силы для отражения друг друга. Разгром Руси привел к тому, что те князья, что не сражались с Ордой и следовательно сохранили свои дружины - а таких было немало, и среди них Ярослав, смогли защищать границы. Тот же Невский и на Неве и на Чудском озере. Да и Даниил Галицкий....а насет царя - царем или кесарем называли императора Византии, но сама имперская идея в России напоминает в основном именно то построение, которое бытовало в Империи Чингизидов, а ен в Византии или в замыслах Андрея боголюбского. Кроме того, царем называли потомков Бату, Ичана, иль-ханов Персии, ханов Мавернахра, да практически всех монгольских ханов-государей, кроме одного - того, что сидел в Каракоруме. тот был каган или хакан. А по поводу цветовой символики опять же она происходит от тюркского символизма. Там вообще бытует пять цветовых гамм: синяя, белая, желтая или золотая, черная и в общем пятую не припомню. и каждой символике принадлежит определнный ранг. А по поводу присвоения титула - да царем именуют Ивана III, но только после 2 событий: женитьбы на Зое Палеолог и одержания победы над Великой Ордой. Впрочем последнее сомнительно. разгромил Орду все-таки крымский хан Менгли-Гирей, как и он же сдерживал Казимира, пока наш Иван присоединял Новгород Так что Орда или ее осколки все же дали Руси и ее государям немало. Вполитическом, военном, экономическом и культурном плане.

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vchest »

А помимо этого благодаря монголам сформировалось такое мировоззрение, которое кн. Трубецкой называет "бытовым исповедничеством", когда вера проникает в быт, а быт наполняет смыслом религиозные догматы. Именно благодаря этому удалось избежать и религиозных войн, и бездумного материализма.

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

Войн-то, да, избежать удалось, но вот благодаря женитьбе Ивана на Зое Палеолог все-таки борьба срелигиозным вольнодумством у нас была по типу инквизиционной. костры-таки пылали, хотя недолго и не стольок, как в той же Европе.

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vchest »

Как мне кажется, с этого и началась погибель земли русской - с перехода на западническую ориентацию. Ведь монголы же были очень веротерпимы, в отличие от "цивилизованных" народов. Пока Русь/Россия ориентировалась на Восток, точнее на Евразию (а это и славяне и тюрки и финно-угры) она развивалась. Стоило переориентироваться на Запад - и стала непонятно зачем "догонять".

Аватара пользователя
Raintime
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Raintime »

А вот Османская империя догонять стала значительно позже - и развалилась. Китай превратился в полуколонию. Огромную Индию захватили пришельцы с маленького острова на другом конце Земли - англичане. Персию разделили на сферы влияния.Реальность нового времени такова, что модернизация почему-то лучше всего получалась у тех, кто смог сориентироваться на Запад.К тому же ориентация на Евразию, по-моему поздейшая додумка. Если желаете со мной поспорить, то приведите хоть одну российскую книгу XV-XVII вв., которая была переведена с азиатского языка. А вот с европейских языков переводов не хило. Так что, Россия всегда более или менее была обращена лицом на Запад.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

османское и татарское влияние явно чувствовалось при Иване 3 и Иване 4, поместная система и организация войска была как в Турциито есть практическое брали оттуда, а духовное - с Запада

Аватара пользователя
Автор темы
demos
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение demos »

интересное замечание насчет книг - тогда уж можно отметить следующее: пока Русь дружила с Византией и тюрксим миром, общалась с Востоком или искала с ним точек соприкосновения, на Руси грамотных людей было гораздо больше чем на Западе, да и города Руси были гораздо величественее и чище, как и сами славяне. Все это разрушили вопреки укоренившемуся мнению увы не злобные кочевники, а русские усобицы.Да и сегодня кто у нас в числе самых развивающихся стран, могущих составить конкуренци. сранам Запада - Китай, Индия, Япония - страны, которые не утратили своей традиционной культуры, а от Запада взяли лиь в определнной степени техногенную основу.и еще - если уж Россия так повернута к западу - зачем же практически все путешествия на Восток, изыскания (а если уж затрагивали монголов, то первым был Бичурин) там же, идеи оттуда же, политика и устройство, да мало ли наберется примеров. Впрочем чувствую впадаем в спор, который отгремел давно - спор славянофилов и западников...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8386 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4359 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    818 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1648 Ответы
    53539 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    Сегодня, 01:41

Вернуться в «История Руси»