Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Где я идеализировал Русь? Где я писал, что Русь могла пойти по западному пути?Где я назвал русских князей феодалами?

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

И что дала Орда Руси?Науку?Ремесла?Просвещение?

Аватара пользователя
temp3128
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение temp3128 »

Имперский принцип.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Интересно, как это государство, которое было аморфным, дробилось на протяжении 14-15в.в. могло дать Руси какой-то "имперский принцип"?А про князей - что тут удивитеьного: они не могли оперировать политологическими категориями "восток"-"запад" ибо их тогда попросту не было. Данная дихотомия - достояние современной общественной науки. Правда, еще античные авторы подмечали отличия "восточного" (традиционного) и "западного" (интенсивного) обществ, но никаких научных обобщений на этот счет не существовало.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

По одной из теорий, имперский толчок как раз дала религия, точнее трасформация византийского догмата православной религии с основами несторианства. В отличии от классического православия (Греческая православная церква, как пример), русская православня церква впитала в себя имперские (или если хотите пассионароные) элементы несторианства. От этого и пошла Святая РУС, избранный народ (то чисто несторианство, у халкидейском православии избранного народа нет). Чем не толчок. Стоит прибавить, что многие несториане поступая на службу Московским князьям привоиди из собой свое войско и были однако не бедные. Борис Годунов, это вот чистый выходец из ногайской несторианской среды...

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Это слишком.Т.н. русская "имперская идея" - просто воплощение одной из ипостасей восточного государства. В XIIв. тенденции централизации уже ощущались в С.-В. Руси, Московское княжество стало преемником этой системы. Практика объединения русских княжеств Москвой была значительной (более 200 лет) и в общем-то она и породила тенденцию расширения государства, упрочения княжеской власти, формирования служилого сословия, а также установление равного (иногда даже привелегированого) статуса провинций и много еще чего. Разумеется, такую практику всячески обобщали, подыскивали подходящую иделолгию. Отсюда - идеи "Третьего Рима", панславизм (Ю.Крижанич), попытка установить церковный примат (Никон) и т.д.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

По сути - ничего из ряда вон выходящего. Примеры в истории - Ассирия (они были, правда, жесткие), Ахемениды, Сасаниды, отчасти - Рим (поздний), Византия, Китай...

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vchest »

Но учитывайте, что русский великий князь, а после царь для тюркских народов Сибири и Средней Азии до XIX в. был "белым царем" и наследником Чингисхана. Поэтому присоединение земель бывшей Монгольской империи шло так легко - оно воспринималось, как воссоздание единого государства. Н.С. Трубецкой вообще прямо пишет о переносе столицы из Сарая в Москву с заменой мусульманского хана на православного царя. Что это, если не последствия монгольского нашествия. Не будь его, кто из тюркских народов посчитал бы русских за своих и так легко подчинились, практически без серьезных войн?

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Прибавлять к своему титулу титул первого лица покоренных народов - это вообще, общервспространенная практика. Вспомним хотя-бы короля англии. Русский император именовался "... Великия, Малыя и Белыя Руси..." и так далее. Его титул вмещался чуть ли ни на отдельную страницу. Это весьма рациональное средство легитимации своей власти и для того, чтобы до этого додуматься, не надо переживать иго и испытывать ордынское влияние. К тому же, наиболее сильные осколки Орды вошли в состав Московии после длительной борьбы и явного военного поражения (Казань, Астрахань, Сибирское ханство), Крымское ханство вообще аж в 18 веке, Средняя Азия постепенно входила в состав империи 160 лет и в условиях совсем других политических реалий.

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение vchest »

По сути, длительная военная борьба была только с Казанью. Сибирское ханство присоединяли небольшими отрядами казаков, без регулярной армии, противника было просто банально больше в разы, и желай они сопротивляться - казаков бы просто размазали. Средняя азия вообще во многом добровольно вошла, взять хотя бы калмыков, ойратов, алтайцев, казахов.К тому же "белый царь" - это не титул, его так воспринимали народы империи Чингизидов.А если сравнивать легкость присоединения Сибири с до сих пор продолжающейся борьбой англичан с ирландцами, то вывод не в пользу Европы. Да и если говорить о времени вхождения этих земель в состав государства. Индия отпала от Англии после ста лет, а Сибирь держится уже более 400.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1377 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4378 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    831 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1663 Ответы
    53890 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    29 окт 2020, 17:54

Вернуться в «История Руси»