Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Brandon]

Ленин в каком-то своем известном труде (чуть ли ни "государство и революция") так о России и пишет. Потом этот пропагандистский текст стал каноническим и так оно и воспринимается до сих пор.Россия - это не колониальная, а традиционная империя, без фактора подавления, экономической экспансии, геноцида, примата метрополии (что самое важное).

[troyes]

Если о том труде говорить, то он вообще полон демагогии и редкостного бреда, и меня очень удивляло, когда в журнале Коммунист восторгались каждым его тезисом. Психически нормальный человек не может считать сию работу здравой. Да, конечно,Россия собирала дань (и сейчас налоги берет), были кое где притеснения - но ничего общего с тем что было в колониальных империях вроде Франции и Англии, где еще в 60ые годы выжигали поголовно деревни в Африке, где население порой подчас полностью истреблялось, и метрополии богатели засчет обескровливания окраин - ничего такого у нас не было.

[pcholka]

Португальцы тоже церви сроили в Бразилии и платнации и сахароные заводы. Тоже развивали. НО Португальнцы это колонизаторы, они индейцев убывали и порабащали. А что делали землепроходцы в Сибирие, ясак собирали (другими словами грабили) Хорошое развитие

[troyes]

Кстати ихние изуиты весьма много помогали местному населению,за что были высланы. Зверства часто происходили в силу отдаленности от центра и полном своеволии губернаторов на этих землях. Но землепроходцы в Сибири при закреплении земель может и перегибали палку, но когда земли вошли в состав империи и прочно приросли, ничего подобного не было.

[pcholka]

в 12 веке и испанских и португальских колоний не было. А взятие и разорения Казани, как раз это период великих испанских завоеваний.Вообще слово колония это вполне нормальное название - можно вспомнить греческие колонии в Крыму. Я пониная, что после официальной и русской истории понять, что Срення Азия такая же колония, как и Индия для Великобритании. При чем Великобритнаия инвестировала только 1901 году более 44,3 млн фунт и что поменялось.

[troyes]

Это ложьБезумный клептоман из семьи Романовых строил там арыки , русские впервые стали строить там больницы и школы, и вы это называете колонией. Никаких оттуда богатств не получали - в отличие от Индии, которая снабжала Британию не только продовольствием, но и драгоценностями , да еще и солдатамиКазань была просто присоединена к государству, никакая это не колония, казанцы были равноправными гражданами государства. Правильно, настоящая империя в римском смысле и колонии в римском смысле - в этом ничего плохого нет

[damdam]

№218 Вы говорите о строительстве городов, а я говорю об едином государстве. Хотелось бы узнать, так же, что Вы подразумеваете под феодальными отношениями.Боюсь, что моё высказывание о колониализме был неправильно истолковано. Повторяю, мои слова были репликой на высказывание Дмитрия Бородина (№200) и ни в коей мере не отражают моё мнение о Российской Империи.

[Brandon]

Кстати, о Индии.Во 2-й половине 19 в Англии чуть не рзразился экономический кризис. Чтобы его предотвратить, привительство приравняло единицу серебряной рупии к фунту. Получилось так, что цены в Индии взлетели и от голода умерло огромное количество людей.

[troyes]

да сволочи они там. даже АвстроВенгрия лучше и либеральнее была чем Англия и Франция в колониях

[demos]

Не знаю, Павел, единственный кто здесь что либо идеализирует - это Вы, пытаясь представить Русь Средневековую в качестве идеала, который при известной исторической реальности мог пойти по пути Запада.И еще - Вы указываете, что князья не знали таких слов как ориентация. Смешно, но они бы очень уливились, если бы мы называли их феодалами. Рассказали им профеодальный путь развития. Все эти моенты придуманы для сокращенного обозначения понятий.А насчет одного из Ваших высказываний по поводу того, что Орда дала определнные достижеения миру и в том числе Руси можете поискать у Бартольда, несмотря на дореволюционность его исследования до сих пор остаютс в силе.Я не пытаюсь Вас убедить, что монголы - хорошие, а насление Руси - сплошь плохое. Но историческая реальность такова, что политического вакуума не бывает или не бывает долго. Русы, славяне, а позднее русские сами готовили почву для возникновения проблем в Степной зоне.