Слово о погибели земли Русской (Монголы)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

то что к 1917 дворянство и крестьянство представляли собой почти два разных народа - общеизвестно ( кстати как и во Франции к 1789, где даже была теория,что дворяне потомки франков, а крестьяне потомки галло-римлян, причем теория поддерживалась обеими сторонами, но с разными мотивами)но вот что еще нашел в статье про содержание военнопленных в годы ПМВ. в статье разбирается дело,где начальники одного лагеря издевались и садистки убивали австрийских пленных, остальных мучали и заставляли работать в жутких условиях. эти товарищи отделались довольно мягким наказанием ( сам царь помиловал будущих палачей русского народа), и потом после февраля 1917 устроились служить уже большевикампопутно там упоминается и такой факт - местная администрация в Сибири и других районах выгоняла в обязательном порядке местных жителей на работы, а отказывавшихся подвергали репрессиям. в общем то, жесткая феодальная повинность, от которой уже начали отвыкатьэто я к тому,что царская власть сама себе подготовила погибель

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Я имел в виду что при Петре рабами стали практически все русские" -для такого считания нужны какие-либо веские причины. Да, при Петре зависимые и полузависимые категории крестьянства были уравнены в своем положении, т.е. стали крепостными. Но нельзя забывать на рост так называемого среднего сословия -мещан. Уже при Петре были созданы предпосылки для городского самоуправления. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и служилое дворянство и противопоставлять его всему остальному народу."местная администрация в Сибири и других районах выгоняла в обязательном порядке местных жителей на работы, а отказывавшихся подвергали репрессиям" - к феодализму этот факт не имеет никакого отношения. Это совершенно нормальное явление для абсолютистского государства или же самодурство местных князьков.

Аватара пользователя
Filomena
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Filomena »

у Родины нашей такая проблема (как мне кажется): есть Личность, которая правит. У этой Личности есть масса замыслов, часть которых великолепно реализуется ей. Но проблема в том, что чтобы продолжалось развитие, нужна другая Личность, а у нас как-то вечно получается "Личность - человек-человек-гомункул-(надоело)-Личность - человек-гомункул-гомункул-(совсем надоело, Революция) - личность - Личность-человек-человек-гомункул"... сейчас вот непонятно кто, вроде не гомункул, но и до Личности не дотягивает (Имхо)...Что там до Ига - есть ведь точка зрения, что это был военно-политический союз, вот в частности Александр Невский вступил в него чтобы избежать давления со стороны Ватикана. Как-то мне больше импонирует эта точка зрения. (Монголы, правда, себя вели как-то не очень, но ведь у нас нет точных данных по этому поводу... или есть?)

Аватара пользователя
segar
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение segar »

Иго следует понимать не как погибель, а как протекторат.Затянувшаяся княжеская усобица с активным привлечением кочевых монгольских войск.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Если посмотреть дальнейшее развитие событий, то наверное так и было. Есть ХАН В в Сарае, куда ездять жаловаться и судится. И есть местные князья, которые интригуют, сорятся мирятся. идет полноценная политическа жизнь.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

никто и не говорит что иго - гибель. однако цена этого протектората не была незначительной, придется признать

Аватара пользователя
bm00n
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 27.02.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение bm00n »

Весьма интересный вопрос поднят!!но рассматривать захват золотой ордой русских земель нужно с двух сторон. конечно, было убито очень много невинных людей, сожжено культурных ценностей...нельзя перечислить весь ущерб,принесённый нашествием.но нужно сказать, что именно в этот период началось объединение Руси!и это, как мне кажется, значительный плюс...Калита смог добиться, хоть и частично, но прекращения междоусобицы. пусть через поддержку хана, пусть через физическое устранение не покорных князей, но смог.Мне кажется, что иго не явилось погибелью земли русской...иго явилось очередным препятствием на пути государства, с которым удалось справиться через преодоление условий, поставленных войной.Если бы каждое нашествие иноземцев можно было считать погибелью, то Россия уже бы к этому времени не существовала....Да, естественно, мы знаем примеры народов, которые были уничтожены пришельцами, но не каждый же народ будет сломлен в следствии нападения. Добавился новый этнический уклад, были, безусловно, внесены изменения в жизнь, культуру, язык русской нации....но это не может являться погибелью.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

Не просто внесон, а так внесен. Что послы которые призжали к двору Иона Грозно и даже Алексея Михайловича находили поразительное сходство царских привычек и их идеологии очень близкой до татарской. Мало кто споминает, что вторым разгворым языком Иона Грозного был татарский

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

И это нормально в тех условиях

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Godfroi »

А можно поинтерисоваться какое отношение у присутствующих здесь господ вызывает точка зрения Гумилёва по этому вопросу?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8432 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1375 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    4373 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    829 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
    ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14 » в форуме Правление Рюрика
    1663 Ответы
    53868 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    29 окт 2020, 17:54

Вернуться в «История Руси»