Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Brandon]

...да и мало все равно для существенного вклада...А Орда - вообще почти ничего...

[Brandon]

Но, суть не в этом, главное - Орда не была благом для России...

[Brandon]

...да и эти Орхонские статуи - не статуи Фидия или Лисиппа...

[vchest]

---...да и эти Орхонские статуи - не статуи Фидия или Лисиппа...---Это дело вкуса, тут нет критериев для оценки---Штаны- ?---Именно штаны и придумали кочевники, это факт.---Стремя - это китайцы придумали.---Для китайцев на лошади есть хорошее определение: "корова на льду", уж кочевники-то лучше ездить умели, потому стремя им более необходимо.---Панцирная конница - это парфянская тема, еще Ахемениды опыты делали...---Панцирная кавалерия тюрков была на голову лучше любой армии того времени, поскольку тюрки в совершенстве овладели искусством ковки и работы с железом. Доспехи и оружие тюрков было лучшим в VI-VII вв.А кочевой мир дал такие имена как Улугбек (математик и астроном), Бабур (поэт и политик), Субэдей и Джэбе (лучшие полководцы своего времени), Тоньюкук (выдающийся политик своего времени). А сколько имен сказителей и создателей эпоса до нас не дошло?

[troyes]

"А кочевой мир дал такие имена как Улугбек (математик и астроном),"кочевой же мир его и зверски убил,свергнув. плохой пример"--Штаны- ?---Именно штаны и придумали кочевники, это факт."считается что штаны были у кельтов и германцев, хотя неважно на самом делеСергей" Так что ориентация Руси к связям с кочевым миром более явная, нежели с миром западным."Если посмотрите на жен известных князей, то увидите там теток со всех близлежащих краев. Я думаю Русь уже тогда приняла решение лавировать между Востоком и Западом

[vchest]

Насколько я знаю, Коперника, Галилея многих других в Европе тоже на руках не носили. Так что свержение Улугбека - этот пример ничем не хуже. На счет штанов, то кочевники существовали и до галлов и германцев. Например у скифов штаны точно были, а скорее всего и у киммерийцев.Так что культура у кочевников была, и это проблема нашего незнания в таком отношении к кочевому миру.

[Brandon]

Никто не отрицает, что у них была культура. Таковая была и у варварских племен античной Ойкумены и у древних славян, но это просто напросто одно из традиционных обществ. И ровнять вклад кочевников (татаро-монгол в частности) с вкладом, скажем, Эллинизма, Возрождения, арабов - нельзя, хотя многие имеют тенденцию так говорить.

[Brandon]

...просто вся эта идеализация кочевого мира - тучная почва для всяческих выдумок и спекуляций...

[troyes]

культура то была, но в сравнении с культурой оседлых народов в городах она конечно убогая, менее развитая

[damdam]

№183 "Но наука (история), уже давно все доказала (читайте Льва Гумилева). Если бы он не был прав, его не стали бы публиковать в 60-70-е гг., т.е. в советское время. Гумилев смог доказать. Само признание советской властью и есть доказательство его правды."Ермек, Вы это всерьёз написали или пошутили? №200 "культура то была, но в сравнении с культурой оседлых народов в городах она конечно убогая, менее развитая"Культура ( т.е. всё, что создано мыслью и руками человека) кочевников полностью соответствовала их образу жизни и не могла, по большому счёту, повлиять на культуру оседлых народов. Не вписывалась эта кочевая культура в жизнь городов (за исключением отдельных элементов). Но, на мой взгляд, это не даёт никому права объявлять чуждую культуру "убогой" или "менее развитой". Извините, Дмитрий, но от ваших слов так и веет европейским колониализмом.