Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[troyes]

Монголы уничтожили много интересных культур.Но нашу - не смогли.Видно запас прочности был у русичей, да и молодость нашей цивилизации сыграла роль. Хоть князья друг друга и ненавидели, но все таки идея сплочения и собирания земель у населения не встречала резкого отпора, и государство росло как на дрожжах

[pcholka]

Интересно и какую культур уничтожили монголы. История фактов таких не знает. Захват город был это точно, а другое это не слышали.....

[Brandon]

Да, это так.Вообще, подобные нашествия сдвигали целые нации. С Русью такое не получилось.

[troyes]

монголы разнесли Хорезм,Волжскую Булгарию, половецкую культуру, разорили Кавказ, уничтожили республику асассинов (так им и надо),изгнали венецианцев из Крыма...при Чингисхане многие города вырезались поголовно,от людей-включая детей и женщин-до голубей. но ваша история этого не знает почему то

[pcholka]

монголы разнесли Хорезм,Волжскую Булгарию, половецкую культуру, разорили Кавказ, уничтожили республику асассинов (так им и надо) ... Но это официльная история (при чем написананя конкурентами монголов0. Марко Поло описывет совершенно другое. Не какого разгрома не было. А была нормальна жизнь тех времен с войной и миром. с торговлей и разбойниками. И смешивания народов. тот же Марко отмечает наличие людей различных национаностей в Китае и районе Балха.

[troyes]

предпочитаю верить официальной истории, чем неофициальной. и не понял я , к чему тут Марко Поло - он что, видел мирное сотрудничество монголов с булгарами, половцами, асассинами и огузами? если византийцы уничтожили готское королевство, а всех их потом прогнали лангобарды, и Карл сватался за дочь цветущего королевства - разве это доказывает что не было разорения и разгрома культуры?

[pcholka]

Марко Поло много прожил среди монголов и много путишествовал и действительно встречали половцев, булгар и ойгуров и его описание во многом интересны, потому что он купец не политик, и ему не было необходимости формировать образ врага. При чем Рубани фактически во многом повторяет историю Марка, хотя он много внимания уделяет религии монголово и других народов. И если уж затронули половцев, то куда они делись. как не преврались в теж же русских, казак. татар.

[Brandon]

Вообще, вернее сказать, что монголы подвергали государства жестокому погрому. Они не уничтожали культуру полностью, но наносили ей значит. ущерб. Про Русь - уж точно факт. Как бы там ни было, но после Батыева нашествия страна осталась в плачевном состоянии. И в народной памяти это сохранилось. Есть же пословицы типа "незванный гость хуже татарина", поговорки вроде "татарин-барин, мордвин-господин" и мн. другое.

[troyes]

я думаю это не столько изза ига, сколко изза набегов, в том числе и крымцев

[Brandon]

...но, батыево нашествие и положило начало татарским набегам...

[Brandon]

Кстати, еще одно пагубное последствие нашествия - упадок городской культуры на Руси и снижение уровня грамотности.

[troyes]

то же самое было и после вала варваров в римской империи. но нельзя не отметить что варвары принесли не только бескультурие, но и зачатки новой культуры. так и здесь. да, культура русская упала, но были и положительные моменты в контакте с монголами. пусть за это заплатили страшную цену - но нельзя ж все мазать черной краской. хотя бы за ушанки и валенки кочевникам спасибо

[Brandon]

Варвары заселили весьма подвымерший римский мир, а степняки раздолбали все на Руси и свалили обратно. И еще приходили много раз. Им "спасибо" долго говорили: в 1380, 1467, 1480, 1552, 1567, 1774 г.г.Кстати, когда Россия освободилась от этой заразы уровень жизни значительно вырос. (Можно сравнить "Путешествие из Перербурга в Москву" Радищева и "Путешествие из Москвы в Петербург" Пушкина).

[pcholka]

Не спорю Пушкини и Радищев жили во времена Золотой Орды. Самое время сравнивать уровни жизни.

[demos]

Городская культура, увы, пала гораздо раньше, нежели состоялось монгольское нашествие.а насчет разрушения монголами культур - не было времени. Да и исторрия учит нас тому, что варвары, приходя на новое место усваивают, то что было основано, а не стараются построить нечто новое...

[Brandon]

...после падения Крымского ханства - последнего осколка Золотой Орды...

[pcholka]

И почему монголы варвары. Империя монголов не чем не уступала любой империи раннего средневековья.

[Brandon]

Ну, они не создали ничего вроде культуры Античности, науки арабов, Возрождения, русской культуры, что появилась после петровской модернизации (я имею в виду, когда у нас искусство и наука собственные появились). Потому и варвары.Это и была варварская империя. Я понимаю, что это высказывание неполиткорректно,но отражает действительность. Государства Чингизидов почи ничего не дали в культурную копилку цивилизации.

[demos]

Ну почему же, Павел, империя Чингизидов ничего не дала.... Законы, ямская служба, воинское устройство, сближение Востока и Запада....

[Brandon]

Законы - ???????Эт яса-то законы?Ямская служба. Ну, нечто подобное было и у Ахеменидов (кстати, Дарий Кодоман был начальником такой службы до восшествия на престол) и у римлян и много у кого.Воинское устройство - ??????Зближение Востока и Запада - ??????

[demos]

яса может и не законы, но вот тот факт, что чрез империю можно было пройти неограбленным - имел место. ямская служба - может и была у ахеменидов, но вот до Руси, что-то доперло лишь после Орды. А воинское устройство, как и сближение Востока и Запада в отношении Руси, да и Европы так же сказались лишь после Ордынского владычества, а не крестовых походов.

[bugaga]

Я считаю, что нападение захватчиков - естесвенное явление. Просто вина Руси, что не смогла объединиться и собрать силы. Можно было создать хотя бы конфедерацию. Калка ничему не научила! В этом проявился русский менталитет

[Brandon]

Сравнительно недолго такое было. Но, когда Чингизиды начали грызться все кончилось. В чем общекультурное достижение?А вот воинское устройство в чем проявлялось? И сближение Востока и Запада? По-моему сближение Востока и Запада - впервые воплотилось в эллинистическом мире, потом Рим, Византия еще, арабы те же...А как Чингизиды осущ. культурное сближение? Только, что торговля была?

[pcholka]

А торговля что не сближает. На счет зближение, хотя это немного из другого измерения. В средние века одним из лучших университов считалься Кордовский (в арабской части Испании). И многие мыслители и ученые там учились. Папа Рымский даже хвалил ученных этого университета, но при этом очень критиковал за то что их вера не правильная. Где то налогичная ситуация был и отношение Русь и Орда. Если Орда приняла бы христианстово, нашлись бы и доказательство культурного единства и восхищались бы успехами Орды.

[Brandon]

Кордова - это совершенно из другой оперы. Это арабская цивилизация.