История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

А.Охр"а про Ивана Грозного записано что татарский язык знал свободно и часто им пользовался"Если учесть что мать и жена были татарки, а также куча слуг, то что в этом странного?" Сокрее это был единный этнос славяне и татары, а не спшлоные разорители"В 1238 уж точно не могли быть единым этносомАлексей"К тому же именно в Золотой орде возникло уникальное явление - города в степи, живущие за счет земледелия и скотоводства, с высокой культурой"Мне не кажется что культуру степняков можно сравнить с культурой Хорезма, Китая,Булгарии или Руси хотя быПавел"Как раз на селе и собирался "полон", для этого снаряжались загонные рати"Думаю дело в том еще, что по селам гуляли всякие левые сборщики дани и грабители, которых среди татар было полным-полно. В город собирать дань нелегально нельзя было особо - города крышевали ханы, зато деревни можно было доить сколько хочешь

Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение pcholka »

ДмитрийПри чем это 1238 год, Иоан Грозный жил значительно позже и тогда как раз и этот этнос и набрал наибольшую силу.Примечательно что Петр в своей европезации как раз истарался все татарское вывести.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

Павел"То, что иго было легким - это миф, "Никто всерьез так ине говорит, правда надо понимать что иго по сути было только первые лет 50, после чего влияние татар стало стремиться к нулю. А вот термина иго в старой литературе просто не было. Видно не всегда была точка зрения что мы страдали 250 лет.Это школьный шаблон

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Создание Московского государство и его усиление - не результат ига, это объективный процесс, который происходил в С.-В. Руси. При чем тут Орда? Что князья получали ярлык там. Да уж... Фактор развития...Она как раз препятствием была немалым. А страдания ведут исключительно к деградации, ничего они не могут закалить. Труды - могут. Пример - Римская республика периода расцвета (241 - 133 г.г. до н. э.). Не являясь завоеваной территорией, не срадая от каких-то поборов извне, она за 50 с лишним лет стала ведущей державой Средиземноморья.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

Рим кстати закалился в пунических войнах. После поражения при Каннах им был только один выбор - или закалиться и возмужать, или быть уничтоженными. Так что римляне прошли суровую школу борьбы с карфагенянами, галлами, германцами, и деградация Рима наступила лишь при его невиданном благополучии

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Нет, война с Ганнибалом - это только эпизод. Он пошлялся по Италии 15 лет, но это не сравнимо с периодом длительного господства иноземцев. А в период распада империи в ней тварился какой-то ужас: германцы, искавры, персы, гунны, маврусии, аланы ломились во все щели.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Рабство еще никого не облагородило...Это, конечно, сильно сказано для положения Руси времен Зол. Орды, но все же мы тогда прошли хорошую школу холопства. Эмоций в моих посланиях, много, но, откровенно говоря, начинает раздаржать, что гумилевизм сделан практически официальной идеологией. Его книг оч много в магазинах, о нем исключительно положительно говорятт по ТВ. Тему ига вообще задинули неизвестно куда. Татаро-монгол уже почти друг русскому и т.д. Я, конечно, понимаю, что власть инстинктивно боится получить "пояс ислама" от Черного моря до Зап. Сибири, но зачем это делать в ущерб истоич. науке?

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение troyes »

"Нет, война с Ганнибалом - это только эпизод. Он пошлялся по Италии 15 лет, но это не сравнимо с периодом длительного господства иноземцев."Во первых войны было 3.Во вторых это не просто эпизод - в ходе Канн была перебита практически вся римская знать, после чего произошло ее обновление и закалка тех кто выжил. Для Рима того времени это был шок и повод для трансформацииВо вторых, Россия больше по размерам и для нее требовалось больше времени чтоб изменить ееВ третьих, активная фаза разорения длилась не так уж долго"А в период распада империи в ней тварился какой-то ужас: германцы, искавры, персы, гунны, маврусии, аланы ломились во все щели."Надо кстати отметить что таких распадов было несколько, и за 200 лет до падения Рим уже разорялся изрядно. А ужас по сути наступил во время жутких готских войн и неизбежного потом прихода лангобардов. Но когда зарождающаяся цивилизация молодая, у нее есть силы пережить это и стать сильнее"Татаро-монгол уже почти друг русскому"Во время Ивана 3 уже было так. Одних татар сокрушали руками других татар. А Грозный еще и приютил прямых чингизидов - калмыков

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 115
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Brandon »

Не совсем так. В Московии "каждый сверчок знал свой шесток". Тогдашнее общество - сословное. Были касимовские татары, другие служилые инородцы. Они имели строго определенный статус. Им позволялось сохранять свою веру, кое-какие социальные институты, НО все эти вещи не должны были противоречить установленному в государстве порядку, за нарушение которого были оч жесткие санкции. это было выгодно царству.

Аватара пользователя
temp3128
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение temp3128 »

#135. А после 133 года Республика, только что ставшая гегемоном Средиземноморья, рухнула в столетнюю гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. А оттуда вышла уже обновленнной и - Империей. Так что, Ваш пример, Павел - скорее на мельницу Дмитрия.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8369 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»