Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[pcholka]

Почему только Руси, уж больше можно было сказать за счет материальнрых ресурсов Средней Азиии

[vchest]

Павел, но ведь выделение "тем" происходило по совсем другому принципу! Тьма - это не 10 тысяч человек, а население, способное выставить 10 тысяч воинов. А это - в несколько раз больше, как минимум раз в пять. И не стоит преувеличивать ресурсы Руси. Масштабное строительство на Руси прекратилось еще веке в XI, самое позднее в XII, таким образом его не могло быть в Орде за счет Руси.

[Brandon]

Там была перепись по числу податного населения.Это по материалам тематич. журнала Родина №11, 2003.

[Brandon]

Да даже если население сокр. вдвое - это уже трагедия национального масштаба.

[pcholka]

И где это взялись цифри о перепеси податного населения во времена Золотой Орды. Это какоя то путаница. С тех времен никаких достоверных статестических данных не сохранилось.

[Brandon]

Да и массовый угон ремесленников-рабов в Орду, мобилизация местных воинов для ведения войн ордынцами - неоспоримый факт. К тому же, подавляющее число авторов пишет, что нашествие нанесло огромный урон материальной культиуре Руси.То, что иго было легким - это миф, правда - новый, возникший благодаря гумилевизму и приемлимому всеми принципу "лобызай руку, карающую тебя" (отсюда и любовь к Сталину).

[pcholka]

Массовый угод это как . А чем тогда торговали в Новгороде, Пскове, Твери, Рязане и потом Москве. Хотя спорить не буду основные города ремеслеников был в Средней Азии и вообще в Азии, если оценивать расположение Золотой Орды и Руси

[vchest]

По-моему, никто и не говорит о том, что иго было легким. Просто не бывает только плохих или только хороших последствий. Иго было, его результат всем известен - создание мощного Московского государства, которое за пару сотен лет выросло в крупнейшее государство в мире. Если говорить о причинно-следственной связи, то это - результат ига. Между прочим, страдания закаляют тело и разум, а закаленное государство - это сила. К тому же, неужели кроме Гумилева Вам никто не известен? Это же не гумилевская идея, она выдвигалась еще в 20-х годах XX века.

[pcholka]

По чему Грушевский, то его ссылки явно быть приняты в штики. И еще Полонская, и еще Марко Поло, и еще Рубани, и еще Платонов, и еще Ключевский и еще Соловьев. Ни кто не говорит что война (любая война) это хорошо. Вопрос в другом, почему в официальной истории все татары это плохие. а все русский это хорошие. Слишком уже официально...

[vchest]

Александр, это я не Вам, извините. С Вами я как раз согласен, что слишком уж официально в истории, слишком уж плохие наши враги, и слишком уш ангелы мы.